Я также присоединяюссь к Вардану с просьбой к модераторам разбанить Мишу Лещинского.
Думаю, тогда не только Вардану будет проще отличать Мишу от Ярослава. Хотя, сомневаюсь, что модераторы прислушаются к Жени Д. предложению, ведь Лещинский уже не их брат (с ним нельзя за одним столом сидеть или в одной группе быть), а тут название группы огромными буквами выделено АСД.

Вардан Мурадянц, а ты помниш мою тему про Ислам,?

СКОРО АСД В РОССИИ НЕ БУДИТ

АДВЕНТИСТЫ ПРОПОВЕДУЮТ ИСЛАМ?!?

Есть ли в рядах членов АСД гомосексуалисты и лесбиянки?

Можно ли совершать вечерю без пресвитера и пастора?


Это мой стиль.

А вот смотря на твой стиль вообще невозможно разлечить где ты пишеш а где Палий...

И знаешь почему?

предложи свой вариант ответа, я отвечу позже...

Фирменный стиль Миши узнаю. Особенно его "ты лжешь!"

Заметь что Палий действительно залгался и не я его в этом облечил.

Теперь под моим именем будит писать Еремия

8. Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?

Это о тебе и Полием написано и о таких как вы.

Как может человек быть с умом Христовым если ему только Алах дает истиный мир?

Лжецы? ДА!

1) Палий публично лжесвидетельствовал на Антона.

2) ты публично говориш что Алах твой Бог.
И эти люди нас учат как нам понимать Христа!!!

Мне это воспринимать как комплимент?

воспринемай так на что способно твое восприятие, но если мышления лукавого лжеца для тебя комплимент то тогда разговор нет смысла продолжать.

Еремия пишет что вы кичетесь тем что у вас закон но ведь вы как и 2000 лет назад выварачиваете все понятия закона на изнанку.

А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?

Если вы отвергли Его слова и пишите слои лукавые домыслы в чем ваша мудрость?

Дорогой Ярослав (или Михаил), я, наконец, смог выйти в интернет (нахожусь на сессии). Вижу, что вы засчитываете себе очки, даже если вам никто не оппонирует. То есть, для вас дискуссия - это не свежие идеи, аргументы, контраргументы. В конце концов, паузы для исследования темы. Главное нести нескончаемую вахту на форуме. Недремлющее око, так сказать!
Во-первых, ваши обвинения такие же туманные, как и ваши аргументы. Какая ложь на Антона Зарубу? Я написал, что Антон удалил мое сообщение из комментариев под заметкой "ЛжеХристос - дьявол" (***.adventus.info/204-lgehristos.html). Ее там нет и сегодня, проверьте. У меня есть сохраненная страница с моим сообщением. Шлите электронные адреса, вышлю. Дело в том, что я оставлял сообщение под двумя публикациями, которые поднимали одну и ту же тему. Редактура Антона мне не понятна.
В данный момент, Ярослав, я занимаюсь переводом Рукописи 131, 1899 г. Там находится смикшированная вами цитата, которую вы выделили красным цветом.

Это, я понимаю, ваш последний бастион. Этой рукописи целиком нет на русском языке. Переведены лишь два места этой рукописи, которые содержатся в книгах "Литературный евангелизм" и "Советы авторам и редакторам". Ваша цитата - третий отрывок рукописи. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Я выложил оригинал рукописи здесь: ********files.wyw.ru/3639385. Я выделил вашими цветами те места, которые вы соединили. Хотя бы визуально представьте себе всю рукопись и ваши отрывки в ней. Отдохните немного, Ярослав. Я появлюсь в теме, наверное, когда переведу. Рад, что рукопись увидят участники форума и сделают свои выводы.
С уважением,
Ярослав Палий

Палий ты всеже в своем репертуаре много нагромоздить и не очем.

разместил в одном месте коментарий а сносту дает на другое место чтоб сказать что удолили, ну на это я вижу ты сильный мостак.


Вот твое сообщение, так что не нужно расказывать что гдето его удолили.


***********.adventus.info/page,1,3,202-ikonaizakon.html

Вот еще один добавленный коментарий, для Палия, у которого с логикой совсем плохо


"Чесно говоря, я вообще не понимаю, какое отношение имеет Е.Уайт к изображениям Христа? Во первых, нигде не сказано, что на этот вопрос она имела откровение от Бога, хотя есть множество ее высказываний, говорящих против изображений. Во вторых, сама же Е.Уайт учила, что новый свет не противоречит старому. То есть, если за 4 тыс. лет никто не сделал изображений Христа, тем более вся Библия пронизана запретом в этом вопросе, то тот факт того, что Е.Уайт одобряла это (своими делами) у меня вызывает много сомнений.

Возможно три варианта : первый - это то, что информация ложная (или же не полностью отображающая действительность), второй - ее действия не правильно были расценены, третье - она не акцинтировала столько внимания на этом вопросе, поскольку в то время Господь давал церкви другие указания важные в то время, и третий, что иногда проявлялось человеческий взгляд по теме об изображениях (как в ситуации Петра в отношении Христа). В любом из этих случаев, нашим основанием есть немало самих высказываний Е.Уайт, которые говорят об невозможности и запрете изображать Бога, а так же, самое главное, об этом говорит Писание, тем самым развеевая любые сомнения.

Это, я понимаю, ваш последний бастион. Этой рукописи целиком нет на русском языке.

Полий не тошни, просто твой лукавый язык нечего не вызывает как только отврощение.

Таких цитат как минимум 5 штук, а вот у тебя не одной + отсутствие обоснований на Библии.

Ты слуга Бога по Его слову или слуга сатаны по лукавству?

Лещинский Михаил наконец допустил, что Антон мог удалить мое сообщение из комментариев под заметкой "ЛжеХристос - дьявол". К этому его побудила присланная ему сохраненная страница с моим сообщением под этой заметкой. Трудно отрицать очевидный факт. Но у Михаила все равно есть, что ответить. Он пишет мне сегодня:"<span style="color: rgb(192, 0, 0);">может хозяин сайта и удалил ваши заметки в некоторых местах по причине того что вы решили загадить ими весь его сайт, а так ваши комменты рассмотрены всеми посетителями сайта Антона и притом там появились ответы на ваши комменты такие же не двухзначные комментарии о вашей работе, советую прочесть, комментаторы косвенно обвиняют вас в невежестве и лукавстве. Ярослав, я вижу что вы будите заниматься чем угодно только лишь бы не отвечать на оставленный вопрос, вижу что вашего менталитета хватает только лишьдля того чтоб копаться.....

<span style="color: rgb(192, 0, 0);">а напрямой оставленный мной вопрос честного ответа мне ведать так и не дождаться,вы превосходите по лукавству и глупости упорства своих предшественников живших2000 лет назад. Ну если у вас не получается опровергнуть на основании трудовВайт, то может вы попробовали на основании Библии это сделать, мы ведь Вайтпроверяем по Библии а не Библию по Вайт. Сочувствию, вам ведать очень тяжело,вечно учится и не как не приходить к познанию истины
".

Миша, имейте терпение, я же пообещал перевести Рукопись Е.Уайт №131, 1899 г. с вашей главной цитатой. Дождитесь перевода или сами проявите инициативу и попросите ваших знакомых перевести рукопись. Я буду лишь рад. На английский вариант можно посмотреть тут: ********files.wyw.ru/3639385. Пусть все желающие увидят, откуда вы взяли цитату и сколько места она занимает в рукописи.
Успехов,
Ярослав

Отличная идея пришла, чтоб не отнимать времени у стольважного и занятого человека, он может нам все обосновано обьяснить на Библии, ведь Библия это больший авторитет чем Вайт!?

Палий ты пастор Бога Библии или пастор организации с катехизисами?

Ждемс

Дорогие братья и сестры, наконец, и Антон Заруба признал, что удалил мое сообщение из комментариев под заметкой ЛжеХристос - дьявол". А помните, сколько звучало обвинений в моем "лжесвидетельстве" на Антона Зарубу? Но сохраненная страница с моим сообщением на ней действует отрезвляюще.
Вот его ответ: "Палий. Если я считаю, что в главной теме про изображения достаточно ссылки на твой ответ, то так и будет.
Я в своем волен делать, что мне угодно.
Будешь в дальнейшем давать несосвсем правдивую информацию и воспалять языком круг общения, то останешься только читателем.
Будь христианином, а не лукавым демагогом.
До меня дошло, что ты выставил в интернет личную переписку с неким Селивановым. Считаю это нижайшим поступком, недостойным не только служителя АСД, но и просто порядочного человека.

Увижу, что и здесь ты будешь цитировать чьи-то слова из личной переписки - удалю всякое о тебе здесь упоминание (№72 написал: AntonZ (вчера, 21:11) ***********.adventus.info/page,1,3,202-ikonaizakon.html).

О, Господи, доколе!!!!!???????
Обращаюсь к вам как представителю церки АСД.
Верните то что ВЫ УДАЛИЛИ!!! Верните книги пионеров АСД.
Удалите и не печатайте всю ересь подобную той что несут без зазрения совести современные авторы, извращая СЛОВО, такие ка НОРМАН ГАЛЛИ!!!
Антона вы уловили в удалении ваших постов - катастрофа!!!
Всю церковь лишили книг тех о которых Вайт писала что они должны издаваться и ещё раз издаваться.... - и НИЧЕГО!!!!
И вааще!!! Проявите смирение, не стойте за правоту свою, смиритесь пред Богом и ему отдайте весь суд!!! Не так ли весь ваш "служительский" корпус вещает с кафедры тем, которых сам же и "опускает"? Так проявите же смирение Христово и не отстаивайте свою правоту!!!

Мой ответ Антону Зарубе (№74 написал Ярослав Палий (Сегодня, 10:07), ***********.adventus.info/page,1,3,202-ikonaizakon.html):
Наконец, Антон, вы ответили. Я вас понимаю. Нужно подвести серьезную "нравственную" базу под мое удаление. По вашему, я лживый насквозь и т.д. Но снова, отсылаю вас к переписке с Селивановым, которую вы назвали "личной". Ссылка на нее здесь: ********files.wyw.ru/3625427. Ваши "упреки" так же далеки от правды, как и ваши "факты". Селиванов не написал мне ни единого личного письма! В свои ответы мне он вставлял не менее 60 адресов. Это личная переписка? Извольте! Я же начал с обращения ко многим адресатам (письмо от 26 апреля), в котором указывал на материалы его сайта, вообще не зная никакого Игоря Селиванова. Это Игорь инициировал переписку со мной, и ответил так же, как вы: на серьезные доводы - "обличениями" во всех низких поступках и мотивах.

Я понимаю прекрасно вас обоих. Легко "дискутировать", удаляя оппонентов. Это не красиво, не говоря уже о христианской этике. Более того, ни вас, ни его я не оскорблял и мотивы не обсуждал. Вы же пишете публично, следовательно, готовьтесь к ответу за свои слова. А то я вижу, что вы очень остро реагируете на критику, нередко потакая откровенному хамству на своем сайте (напр., ответы Лещинского, и ваши, представителям УУк в теме о храмах). Запомните, у христианина нет оружия против хамства. А потому и я никогда не позволю себе опуститься на это уровень "общения". Еще раз прочитайте ваши "обвинения". Обычно, в таких случаях люди каются в неправде, чтобы круг общения "не воспалялся".
Успехов вам, Антон. Страницу, как всегда, сохраняю. В общении с подобными вам это нужно делать, к сожалению, постоянно.
Палий Ярослав

Проявите смирение, не стойте за правоту свою, смиритесь пред Богом и емуотдайте весь суд!!! Не так ли весь ваш "служительский" корпус вещает скафедры тем, которых сам же и "опускает"? Так проявите же смирениеХристово и не отстаивайте свою правоту!!! Молитесь и Он вступится за вас!!!
К чему это грязное бельё здесь на форуме?
Брат - смирись!!! Антон служитель Божий - его помазанник, как никак пресвитер!!! А ты на него пяту поднимаешь прилюдно!!! Ты возлюби его как его возлюбил Христос!!!

Дорогие братья и сестры, не бойтесь наращивать положительное давление на "правдолюбов" типа Антона и Михаила. Не смущайтесь комментариев, подобных предыдущему (от Юрия Сосина), в которых вас будут призывать к "смирению", в то время, как вы смиренно аргументируете вашу позицию. Все это манипуляции, цель которых - отвлечь ваше внимание. Сохраняйте все страницы, на которых оставляете свои комментарии. Правда всегда торжествует. Не бойтесь хамства. Спокойно пишите.
С уважением,
Ярослав Палий

Не брат. Ну вы даёте!!!
Как пастору даже замечание сделать - всё катастрофа - сразу "поднял пяту", "помазанник Божий", "Саул и Давид"... смирись - молись,
А тут на те... Странные вы ребята, однако.

Дорогие братья и сестры, не прошло и трех часов, как мой IP-адрес был заблокирован Зарубой Антоном на неограниченное время!!!!!
Я вам говорил, не страшитесь "правдолюбов", они не выдерживают честной дискуссии. Стойте спокойно за правду.
С уважением,
Ярослав Палий

Вардан, ты хоть на фотографии солидно выглядишь, но вот фразы у тебя иногда проскальзывают уличные и хамские. Нельзя ли без оскорблений, если эти люди (перечисленные тобой) вызывают в тебе неприязнь. Ведь Лещинского на сколько я знаю за хамство выключили, та чем же ты от него отличаешься с подобными фразами (даже если это и не твоя личная, а знакомых Антона). Грязь это все и не подобает христианину.

мой IP-адрес был заблокирован Зарубой Антоном на неограниченное время!!!!!

Ну и что в этом такого страшного. Например Лещинского тоже из церкви "заблокировали", а так же и здесь на форуме. Хозяин каждого дома делает то, что считает праведным в его глазах. Так что, если за справедливость, то тогда для всех.

Какая угроза правоверия, если все равно 70 человек было против (видно уже сошедшие с правильного пути) и 90 за.
А на счет Зарубы, то сомневаюсь, что он страх возымел от статьи Ярослава, тем более, сама статья ничего конкретного так и не говорит в пользу изображений.

Все это манипуляции, цель которых - отвлечь ваше внимание.

Палий наконецто сказал правду.

Нислова по теме и единой цитаты Вайт один лукавый треп и ложь

Палий раместил в нескольких местах на сайте Антона . одинаковые сообщения, и когда Антон удолил его флуд, он начал кричать что его притесняют и не выдерживают его критики.

Это все для отвлечения внимания от темы, потому что еслиб у Палия были мысли с неопровержимыми фактами то велбы он себя не как отвергнутый гомо...

Ничего страшного. Просто это признак того, что люди не хотят участвовать в дискуссии, то есть, не хотят даже допустить мысли, что они не правы.

я не могу допустить мысли что я неправ в том что не ем собачих кренделе, по я остовляю право за Комлевым их есть.

Комлев а правду говорят что сабачий корм стал теперь вкуснее?

Извените что вопрос не по теме...

Ярослав Палий, а вы бы не могли поделиться самыми яркими доказательствами из вашей статьи, только здесь на форуме. Тут вас ни Заруба ни Лещинский достать не смогут (их вообще здесь нет). Тем об изображении Христа было создано как минимум три. Так что, в любой из них поучавствуйте и дайте здешним людям возможность задать вам прямые вопросы. А то ведь не все читали вашу статью, но даже если и читали, то свое мнение негде писать. Тем более, я бы вам предложила зарегистрироваться самому, а не под именем жены выступать (так удобнее при общении)

Наташа, на фото я вижу вашего супруга и ваших прекрасных деточек. Думаю, если бы он захотел поучаствовать в дискуссии, то тоже мог бы попросить вас сделать это через вашу запись. Супруга дала мне на это разрешение. Я не вижу смысла создавать новую запись, тем более я каждый пост подписываю своим именем. Неужели это создает для вас какие-то трудности? Изначально я не планировал участвовать в длительной переписке, и после перевода Рукописи № 131, 1899 г. я намереваюсь покинуть эту тему, так как она имеет четко заданные параметры, а именно: вопрос Михаила Лещинского мне о том, как Е.Уайт относилась к изображениям Христа. В первых абзацах моего ответа я цитирую Михаила. Прочитайте внимательно. Поэтому я не вижу смысла в рамках четко заданной темы отвечать на вопросы Сосина о Богопознании или на новый поворот Лещинского (Ярослава?) о предоставлении ему библейских свидетельств о недопустимости изображений Христа.

Лещинский задал вопрос, я ответил. Если нужно обсудить еще аргументы по этой теме, я готов. Но давайте закончим с ней. И только после этого перейдем к следующей. Если вы хотите задать мне прямые вопросы, пожалуйста. Делайте это в рамках форума или пишите мне по адресу: paslavic@yahoo.com. Вы можете в свое письмо вложить адреса и других братьев и сестер, интересующихся этой темой. Пожалуйста. Так делали Лещинский и Селиванов. Никаких проблем. Только потом не поступайте по примеру Зарубы, объявляя публичную переписку личной. Жду ваших вопросов.
С уважением,
Ярослав Палий

Простите, Наташа, еще немного займу ваше внимание. Чуть ниже вы писали, что я не ответил ничего конкретного в пользу изображений. Мне трудно с вами согласиться. Когда я привожу конкретные указания Е.Уайт, как рисовать Христа, то у меня складывается впечатление, что вы мой ответ не читали. Или вы уверены, что сын Е.Уайт - настоящий фальсификатор. Возьмите и прочтите статью Вудро Уиддена, где говорится о картине "Иисус - Путь жизни". Даются иллюстрации. Я привожу передовицу Е.Уайт в журнале "Знамения времени" и иллюстрацию к ней. Разве этого мало, чтобы понять, как Елена Уайт относилась к изображениям Христа? Моя задача и состояла в том, чтобы это показать. А Лещинский обозвал это "сплетнями от третьего и четвертого лица".
Вы, Наташа, еще раньше говорили о новом свете. Прочитайте в моем ответе Лещинскому, как нам нужно обращаться с новым светом. Здесь и вы и я в одинаковом положении. Поэтому нужна изрядная доля смирения нам обоим. Нам всем.

Но "новый" свет Лещинского и Зарубы включал цитаты Е.Уайт! На них было сделано ударение и осталась еще цитата из Рукописи №131. То есть, претензия Лещинского и Зарубы на новый свет опиралась на Е.Уайт. Вспомните их длинные простыни с ее цитатами. А теперь уже им подавай библейские свидетельства. Так речь же шла о Е.Уайт или я что-то не понял? Если мой новый свет состоял из ошибочного прочтения Е.Уайт, то новизна - это заблуждение, а не свет.
Когда Заруба и Лещинский признают, что ошиблись в своем рвении, то будем рассматривать вопросы дальше. Для меня это закон. Как можно перескакивать с темы на тему, когда тебе показали, что ты не прав? Всегда ожидается хотя бы промежуточное согласие с приведенными аргументами. Просто дело не в аргументах, которых, на мой взгляд, уже достаточно.
С уважением,
Ярослав Палий

На счет вашей записи, то это удобней при общении, поскольку не надо запоминать имя пишущего, а достаточно взглянуть на подпись под фотографией. По началу я вообще не могла понять о ком идет речь, пока тема не раскрутилась до сего дня. В начале, мне кажется, участие принимала ваша жена, поэтому меня и сбивало с толку разные люди под одним именем. Но это вообще то не так важно.Второе, если у вас нет нужды в более популярном виде изложить свои мысли здесь, то я вообще не понимаю зачем была создана эта тема, когда тем кому она адресована здесь не присутствуют, а другие еле разобрались что и к чему написано.
Писать я вам не стану, поскольку мы с вами не знакомы и поэтому не задавалась целью узнать ваше мнение (тем более, у меня есть уже сложенное мое). Но если бы вы принимали участие здесь на форуме, то я бы приняла участие в обсуждении этой темы, возможно и вы бы узнали нечто новое для себя.
Если честно, то я до сих пор не понимаю ваши мотивы участия в данном форуме.

"Чуть ниже вы писали, что я не ответил ничего конкретного в пользу изображений. ..... у меня складывается впечатление, что вы мой ответ не читали."

Я действительно его не читала поскольку не знаю, где вы об этом писали раньше здесь в одноклассниках. Думаю, для многих это тоже загадка. Все что я прочитала от вас, так это то, что у вас была переписка с Лещинским, Зарубой и еще с кем-то, которая в результате прекратилась тем, что Заруба вас заблокировал.
Если не трудно, начните с начала, объяснив вашу позицию в отношении изображений Христа на основании Библии и Духа пророчества, ибо вы доселе не привели здесь ни одного аргумента по этому вопросу. Если же у вас нет времени на этот форум или вы не считаете нужным повторяться (ибо нечто уже было сказано где-то в другом месте), то и не надо зря писать посты, не имеющие отношения к вопросу об изображениях, а касающихся людей, которых здесь нет.

Наташа, я удивляюсь вашему ответу. Вы только что сказали, что не читали мой ответ. Теперь я вас понимаю. Вы писали, ориентируясь на обрывки информации в постах. Но узнать, что я ответил, было не трудно. Когда я хочу узнать, о чем тема, то я дохожу до первой страницы и начинаю читать. Моя жена отправила первое сообщение об ответе, но не смогла скопировать ссылку на него: ********files.wyw.ru/3625298 Это она сделала через несколько минут. Моя жена больше не участвовала в ответах. Я могу понять ваше смущение, так как первое сообщение моей супруги, идентичное названию темы, на сегодняшний день почему-то удалено администратором. Именно на него ответил Ярослав словами: "А в ответ тишина...." и добавил: "Кстати почему только Мише и Антону? Этот вопрос интересует многих!!!" Как я сказал, супруга не смогла правильно скопировать ссылку и ушло только сообщение об ответе. Но после постов Ярослава она дала и ссылку и полную идентификацию автора.

Статью я не читала, поскольку мой компьютер не открывает данный файл. А раз создана эта тема, то значит вкраце можно было бы и изложить основные пункты из статьи (хотя бы самые важные). Не все люди переходят по ссылках, так что если уж ведется диалог об изображениях, тогда можно и написать хотя бы основные мысли по теме.

Наташа, что касается моих мотивов, то они просты и очевидны для всякого, кто читал всю тему. А вкратце главный тезис моего ответа, который подкреплен многочисленными свидетельствами, таков: Елена Уайт не имела ничего против изображений Христа в принципе. Она реагировала в своих свидетельствах на частности: приземленность облика Христа, перебор в иллюстрациях, светскость в оформлении наших книг, проявлявшуюся в соревновании с мирскими издательствами и т.д.
С уважением,
Ярослав Палий