Миша уже исчерпывающе ответил на ваш вопрос. Да и я писал.

Вы все переводите в интимные отношения, но любовь и брак это не только секс. Что тольку если спишь вместе а сам сердцем далеко. Ты изменяешь несмотря на то что спишь вместе.

Если ЧУВСТВО любви ушло, оно еще может вернуться...если кое-кто не поступается ПРИНЦИПОМ

Так любовь принцип или чуство?

В чем принцип?

Несмотря ни на что я тебя люблю - это по вашему принцип.

Ты хозяйничай по дому, расти детей, будь готова удовлетворить мои сексуальные потребности, а в мою жизнь не вмешивайся, вы *можете любить кто вам так скажет.

А ведь этот принцип такой же и с Богом, моногие говорят Богу, ты меня благослови, и моих детей и родственников, я за это пойду на некоторые уступки в десятине и посещение церкви и свинину есть не буду, а дальше Ты в мою жизнь не вмешивайся.

Что на это говорит Тот кто есть Любовь - Не знаю тебя, отойди от меня.

Ос.2:2 Судитесь с вашею
матерью, судитесь; ибо она не жена
Моя, и Я не муж ее; пусть она
удалит блуд от лица своего и
прелюбодеяние от грудей своих

Вы все переводите в интимные отношения, но любовь и брак это не только

секс. Что тольку если спишь вместе а сам сердцем далеко. Ты изменяешь

несмотря на то что спишь вместе.

Я не перевожу только на интимные отношения. Я говорю о том, что Библия дала ясное объяснение что такое прелюбодеяние. Это физическая измена. "Духовное прелюбодеяние" - касается духовных вопросов, т.е. отношения Бог и человек. Челому человек поклоняется.

"Духовное прелюбодеяние" - это образное сравнение. Прелюбодеяние - это буквальное явление. Если мы начнем смешивать образное с буквальным, то дотолкуемся до того, что найдем в Библии такое учение которого там нет в принципе. *И такое уже не раз делалалось.

Христос и Павел говорили не о образных вещах, а о буквальных.

А если бы "образно" то разводится можно всегда безо всяких оговорок.

Жена может обвинить мужа что он "духовно прелюбодействовал" с

телевизором и приспокойно развестись с ним и выйти замуж за другого.

Извините но вы пишете полную нелепость.

Если ЧУВСТВО любви ушло, оно еще может вернуться...если кое-кто не поступается ПРИНЦИПОМ

чувство любви не уйдет, если человек сам к этому не приложит своих усилий.

Я не согласна, что прелюбодеяние -- только физическая измена. Представьте, что муж , не стесняясь жены ,взглядом не пропускает ни одной *"юбки" и прямо таки раздевает глазами. Я представляю, что в мыслях твориться! И ни какие способы воздействия на него не действуют.Думаете, что я про мирских говорю -- ничего подобного.Эта озабоченность не имеет ни полового, ни этнического, ни религиозного различия.

Мало того современный мир изобрёл массу способов прелюбодеяния и разврата. и сек по телефону и видео-чаты порно. и чего только уже не напридумывали. Но как Господь советовал Каину, нам иэтот совет то есть мужчинам надо выучить , Господь сказал Каину, что у порога его сердца грех лежит, НО ТЫ ВЛАСТВУЙ НАД НИМ, сила греха уже побеждена Жертвой за грех. потому не извинителен сегодня ни один прелюбодействующий человек.

Анна вы пытаетесь внушить мне что я на самом деле имел ввиду когда писал?
Повторяю есть недвусмысленная Библейская позиция.
Дима, я ничего не пытаюсь вам внушить :-). Что вы цепляетесь за каждое мое слово?

С Библейской позицией я согласна и разделяю то, что писал мой муж - единственной причиной для развода может служить лишь прелюбодеяние.

А про компиляции добавила лишь потому, чтобы люди знали, что можно посмотерть не вырванную из контекста фразу или абзац, а первоисточник.

Уж вы то, надеюсь, это знаете ;-) ...но может быть не знает кто-то другой.

Ксюша, я думаю ты помнишь, что в греческом языке любовь обозначалась несколькими словами и каждое слово несло под собой определенный смысл(то, чего нет в нашем языке).

филиа - любовь дружеская

стронге - любовь к родителям

эрос - чувственная любовь

агапе - любовь Божественная, любовь - принцип



Так вот, * при создании семьи у нас должны быть несколько видов любви - дружеская(когда им вместе хорошо, когда они смогли стать друзьями, доверять друг другу, им интересно вместе общаться, разговаривать, работать),

чувственная (когда их притягивает друг к другу, когда есть влечение...мы же не за всех своих друзей замуж выходим, правильно ;-) ),

агапе - любовь принцип...чтобы ни случилось, я буду желать тебе добра, не брошу тебя, не откажу в помощи

Так вот, в семейном быту, передрязгах в силу каких то обстоятельств допустим может уйти любовь эрос(допустим жена поправилась и на внешность уже не так нравится мужу, как раньше), может уйти филиа (когда допустим люди ожидали друг от друга одного, а получили другое..ссоры, распри, разногласия, обида)

а вот агапе уйти не может - потому что это принцип "я буду любить тебя, несмотря ни на что"

Поэтому в таких семьях, где есть эта любовь, супруги даже не помышляют о разводе (я говорю сейчас о христианских семьях).

А филиа и эрос могут вернуться...если есть агапе

Господь любит нас любовью агапе - неизменной, основанной на принципе.

Посмотрите, сколько страданий мы Ему причиняли (или причиняем)...а если вспомнить израильский народ ;-) *. А ОН все же любит нас, несмотря ни на что, всегда откликается, всегда готов прийти на помощь. "Ибо так возлюбил БОГ мир..."

Если кто не согласен, то скажите мне какой любовью БОГ возлюбил мир :-)



Вот это я и имела в виду :-)

а вот агапе уйти не может - потому что это принцип "я буду любить тебя, несмотря ни на что"

Агапе - это любовь *жертва, *а не принцип. *Эту любовь Бог явил нам, Он отдал в жертву своего Сына, чтобы наши отношения с Ним были востановлены. Но кто эту жертву не прмет, тот и не будет иметь этих отношений, то есть развод.

Так и в семье, когда любишь то приносишь себя в жертву, то есть - уделяеш внимание не себе а тому кого любишь, но если это не принимается то тогда жизнь совместная рушится

Прелюбодеяние - это буквальное явление. Если мы начнем смешивать образное с буквальным, то дотолкуемся до того, что найдем в Библии такое учение которого там нет в принципе. *И такое уже не раз делалалось.

Дмитрий Шпега. Не совсем так, как вы пишете, пишется в Библии. В Откровении словом, обозначающим буквальную измену, характеризуется духовное прелюбодеяние...

Прелюбодеяние - понятие более широкого "спектра", чем это многим кажется, или хотелось бы....

Главное, что в основе понятия этого слова, находится "измена".

Я думаю если ушла эрос, филео, и все остальные стронги, и осталось одна агапе, то это уже и не агапе.... принцип без чувств, в семье, это уже и не принцип а лицимерие.
Мы говорим, я живу с любимым человеком, а подразумевается- Я живу с ним из принципа...


Агапе это бескорыстная любовь - т.е. "несмотря ни на что".

Это значит люблю, несмотря ни на что. Супруг может раздражать, можно злиться на то, что он может во мгновение ока замусорить всю окружающую территорию, что он в тысячный раз спрашивает "где мои носки", хотя они лежат в отведенном для них месте и многое другое. Но все равно ты любишь его. Это и есть агапе.



А что лучше - когда любят за что то или несмотря ни на что? А если уйдет то, за что любят (например красота)? Тогда человек может сказать - дорогая, твой огромный прыщ на носу меня очень смущает, я думаю, что разлюбил тебя, вот у Лены нет прыщиков, теперь я люблю ее. Извини, я не могу остаться с тобой, потому что это будет лицимерием.

Мне бы не хотелось такое услышать ;-)

Почему так много разводов сейчас?

Потому что Саша страстно влюбился в Машу и сделал ей предложение. А потом его страсть потухла. И вдруг разгорелась с новой силой, когда он встретил Любу. Сказав Маше, что он больше не может лицемерить, он развелся с ней и женился на Любе...и т.д.



Почему возникли проблемы? Потому что Саша не установил принцип "я буду любить Машу всю жизнь, даже если рядом будут красивые Любы". Даже если страсть к Маше утихнет, я ее все равно не брошу и не променяю ни на кого.

Аня, если вы говорите о христианских разводах, то причина в основном одна -- христиане не спрашивают мнения Бога в вопросе выбора спутника. Вот и все! Знаю такие "пары", которым Бог ставил реальные препятствия после помолвки, чтобы они одумались. Но влюбленность берет свое. Эти пары распались. :'(

там где про Сашу и Машу - это про обычную пару...просто ставила своей целью показать на примере, что значит любовь-принцип и его отсутствие



а с вами, Ольга согласна

помните историю про парня, который только слегка натянул вожжи, когда ехал выбирать себе невесту ;-)

ответ Ксюхе, Сергею и Владимиру

Изначально вопрос начался с того, что может быть причиной для развода? Изложены две позиции: моя - это буквальное прелюбодеяние. И другая - прелюбодеяние в самом широком аспекте.Так например муж (а речь почему-то ведется исключительно о мужьях) смотрит по долгу телевизор, прелюбодействует с ним, потому что посвящает ему то время которое мог бы посвятит своей супруге и супруга уже имеет формальное право 1. развестись со своим мужем из-за этого. 2. выйти со спокойной совестью замуж т.к. развод произошел из-за "духовного" прелюбодеяния мужа. Если я неправильно кого понял - поправьте.

Мою позицию, что причина для развода может быть только буквальное прелюбодеяние - назвали не Библейской. Хотя вы Ксюха не привели Библейских аргументов, сославшись на Сергея. На самом же деле, и я на этом настаиваю, никаких аргументов, о том, что причина развода выходит за рамки буквального у вас нет. Тот текст который приводил Сергей имеет отношение к сторонам "человек-Бог", а не "муж - жена". И является сравнительным образным примером. Но даже в этом случае Бог не оставляет человека. Не Бог, а человек является инициатором "развода" - этот момент вами скромно опускается незамеченным.

Библейскую аргументацию пока опустим. Давайте предположим, что выдвинутая вами идея верна. Смотрим пункты 1 и 2. Ввиду того что очертания понятия "прелюбодеяние" весьма стали размыты, суждение об этом явлении становятся субъективны. Никто ведь достонально не может утверждать сколько времени муж должен посвящать жене, что значить "посвящать" и сколкьо времени он может тратить на что-то другое. Каждый понимает это по своему. И очень легко скатиться к полному произволу. Где границ нет - там всегда произвол. Однако вы забываете что защищая одну сторону вы тем самым роете две могилы - одну для своего супруга (супруги) другую для... себя. Поэтому что точно таким же самым образом ваш супруг может поступить с вами. Даже если вы будете совершенно невинны. Теперь абсолютно любой развод обретает статус легитимности.

Ксюха вы например в другой теме говорили о том, что нужно быть более снисходительным к геям. Из ваших постов да и обо этом вы прямо писали, видно что если бы была ваша личная воля, то и из церкви вы бы таких не спешили исключать. Вы хотите быть милостивым к этим людям. И это в определеннной мере хорошо. Но вот к своему избраннику, того которого вы выбрали одного из тысяч других, вы куда менее снисходительны и уже сейчас считаете правильным проявлять инициативу в разводе не только за "духовное прелюбодеяние", но и за то что он просто перестал любить вас. Вот ведь в чем парадокс, что когда вас это лично не касается, вы милостивы, а когда задеваются ваши личные интересы, вы куда более суровы, или я вас неправильно понял?

Господь так со Своим народом не поступает. Даже когда народ Божий оставлял Господа начинал служить идолам Бог призывал их вернуться. (Иер.3:1)

Вернемся теперь к Библейской аргументации. Вы верно подметили слова Христа о том, что даже если мужчина посмотрит на женщину с вожделением то он прелюбодействует. Но можем ли мы поставить знак равенства между "смотреть с вожделением" и буквальным прелюбодеянием? И вот тут кроется серьезная ошибка многих христиан. Потому что не смотря на то что следствие того и другого греха вечная погибель, и в том и в том случае нуждаются в очищении кровью Христа, тем не менее это не одинаковые грехи. Относительно вечной участи они равны, а относительно степени виновности различны. Есть разница между "гневающимся напрасно" и серийным убийцей, буквальным. Серийного убийцу адвентисты сразу бы исключили если такое было бы замечено, а вот "гневающегося напрасно" не исключают, потому что в таком случае как минимум пол общины можно было бы исключить. *К гневающимся мы милостивы. Потому что понимаем что сами можем оказаться на их месте.

Потому что путь от напрасного гнева до буквального хладнокровного убийства достаточно длинен и требует особого ожесточения. Потому что есть мера беззакония (Быт. 15:16) и мы должны помнить что "каким судом судите, таким и будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". (Мтф.7:2) и еще: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем". (Иак.2:10) Поэтому прежде чем осудить своего супруга, за то что он "прелюбодействовал" ( в широком смысле) задайте себе два вопроса: не прелюбодействуете ли вы сами против супруга в том самом широком смысле, и второй вопрос: а лучше ли вы в глаза Божьих? Т.е.не получиться лит так что ваше духовное прелюбодеяние против Бога куда более значительное чем "духовное" прелюбодеяние вашего мужа перед вами? Подумайте об этом хорошенько потому что "суд без милости не оказавшему милости" (Иак. 2:13)

Как бы вам не оказаться на месте богача из известной притчи который не простил мелкий долг, когда ему был прощен куда более крупный.

Это так сказать больше даже беглый обзор. Можно разобрать Библейскую аспект куда более подробно, но не вижу особого смысла. Потому что даже буквальное прелюбодеяние любящий супруг, христианин простит, если другая сторона раскается. А не любящая не простит и меньшего. Потому что ему нужен только повод.

Дмитрий, Вы совершенно правы. "смотр. с вожделением" и физическая изменна *это разные вещи.

Приятно что нашелся хотя бы один человек который поддержал меняв этом *(F)

Анна вы привели прекрасный пример с Сашей и Машей. Но все таки замечу что "агапе" это не только любовь-принцип. Читайте:

"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -вот первая заповедь!" - итак Агапе это не только разумом, но и сердцем и душою и вообще всем. Так что агапе без чувств это не агапе :) Это один из богословских мифов, которые не имеют Библейского основания.

ответ Ксюхе, Сергею и Владимиру

Дима, когда я говорю что прелюбодеяние не только физическое может быть, но также и в виде идолов - телевизор вино и так далее, то этим я хочу сказать, что не надо все сводить к одному физическому пониманию.

Но при этомя не говорю, что можно разводиться по любому поводу. Я против разводов, и те разводы, котрые в последнее время есть в церкви АСД и повторные браки, чаще всего разврат.

Я за то, чтобы люди поняли что такое любовь, и не подчинялись своим эгоистическим чуствам и эмоциям, при выборе мужа или жены и при принимании решения о разводе.

Ведь именно это эгоистическое чуство и двигает людьми чаще всего.

ПОэтому *мы и говорим, что настоящая любовь, это не эгоистическое чуство - мне и для меня,

а это - я и для любимого.

Ведь что происходит, вроде сначала любил а теперь не люблю. А почему, что произошло, что изменилось? или кто изменился?

о! Молодёжь собралась и "перетирает" как ещё более молодая молодёжь уже ни во что не ставит прежние принципы :)



Короткая у вас память, деточки. Забыли какие сами был лет 7-10 назад?

Дима, когда я говорю что прелюбодеяние не только физическое может быть,

но также и в виде идолов - телевизор вино и так далее, то этим я хочу

сказать, что не надо все сводить к одному физическому пониманию.

У каждого греха есть свое имя. Поэтому и в заповедях написано: "не убей" "не кради" "не прелюбодействуй" "не пожелай" и т.д. а ведь можно было бы сказать коротко: "не греши". Поэтому прелюбодеяние - это прелюбодеяние. А телевизор -

это совсем другой грех. Мы можем только образно отнести и то по отношению к Богу. Чему мы поклоняемся. Потому что образный пример это не буквальный. Когда мы смешиваем понятия - творим мутную водицу, в которой очень удобно отходить от Божьих принципов. А Божий принцип такой развод не из за прелюбодеяния (буквального) - это грех.

Изменился ли тот кого мы любили? Нет конечно, он каким был таким и остался, просто в нем открылись те его плохие качества, которые он успешно скрывал, или я успешно на них закрывал глаза. А когда они появились, *в результате утраченного ожидания от брака, то изменился я, изменилось мое отношение к этому человеку, и вот тут мы все делаем большую ошибку, мы пытаемся исправлять любимого по своему усмотрению, под тот вымымшленый образ, который мы любили.

А надо менять свое мышление, и от вымыслов переходить к реальности, и продолжать любить не только внутри, но и на деле меняя себяи тогда и любимый поменяется, не надо давать повода ему для того чтобы он перестал любить, тем более если оба верующие. Ведь все проблемы решаются в молитве на коленях вместе.

Дмитрий, * .......если же разведется, то остается безбрачной.....

Получается, что Бог Сам разрешает грешить!! (tr)

Вот ведь в чем парадокс, что когда вас это лично не касается, вы милостивы, а когда задеваются ваши личные интересы, вы куда более суровы, или я вас неправильно понял? (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Дима, за прелюбодеягие вначале была смерть, а Христос простил, и добавил, что вы все когда смотрите с вожделением прелюбодействуете.

Он расширил *это понятие "прелюбодеяние" .

Тема "является ли развод прелюбодеянием" но ведь все наоборот, прелюбодеяние это повод для развода, а развод это следствие прелюбодеяния.

Дмитрий, * .......если же разведется, то остается безбрачной.....

Получается, что Бог Сам разрешает грешить!!

согласен возможно последнее высказывание было слишком категоричным т.к. причины могут быть разными. Хотя из-за развода в некоторых общинах исключают. *Но Бог все равно против развода. Но то что повторный брак после развода не из-за прелюбодеяния, это грех надеюсь для вас истина беспорная?

Дима, за прелюбодеягие вначале была смерть, а Христос простил, и

добавил, что вы все когда смотрите с вожделением прелюбодействуете.

И сейчас за прелюбодеяние смерть. Бог не изменился. Христос не простил грех. Он прощает кающегося грешника.

Он расширил но не уровнял!

Короткая у вас память, деточки. Забыли какие сами был лет 7-10 назад?

30 лет назад видел фильм, и запомнился один эпизод.

Ночью люди напились воды из родника и она была вкусной, а утром увидели в роднике скелет человека, и двое из пивших *ужаснулись, а третий подошел и напился. Говоря: " вода за ночь не изменилась, изменилось мое отношение к ней".

С тех пор живу с женой 33 года и любовь наша все такая же как и в начале, несмотря на то, что много костей обнаружилось в нас обоих.

Но то что повторный брак после развода не из-за прелюбодеяния, это грех надеюсь для вас истина беспорная?

забыл уточнить: повторный брак не из-за буквального прелюбодеяния это грех надеюсь для вас истина беспорная?

И сейчас за прелюбодеяние смерть. Бог не изменился. Христос не простил грех.

Дима не прыгай, мы говорим о причине развода, а о том что прелюбодеяние не грех никто не говорит этого.

Я тебе повторяю, я против разводов продиктованных эгоизмом.

Но я за разводы, когда муж издевается над женой и детьми, так как это и есть прелюбодеяние.

Развод это последняя точка, когда все другие меры действия и реанимации любви *не имели успеха..

Но я за разводы, когда муж издевается над женой и детьми, так как это и есть прелюбодеяние.

Это не прелюбодеяние. Почему писал ниже. Каждый грех имеет свое имя.