И много вы таких добровольных священников на самосодержании встречали в нынешние времена, забудем о временах советов... и согласятся ли 20 общин быть без поместного пастора? согласитесь не каждому понравится видеть онного только раз в 20 недель. Даже в православии в каждой церквушке есть свой поп, какой никакой, а свой.

Даже в православии в каждой церквушке есть свой поп, какой никакой, а свой.
Уж лучше никакой, чем лишь бы был какой-нибудь.

Вероничка, мне приходилось встречаться с ситуацией, когда подолгу паства была без пастора, то зачастую говорили "хоть бы какой пастор, хоть бы кого-то к нам прислали, хоть раз в месяц"... если вам когда-то придется столкнуться с этим, вспомните мои слова...

Для Вас наверно не секрет, в церкви есть выборная "должность" (если так можно назвать) - ПРЕСВИТЕР. Избирается человек из числа членов этой конкретной церкви. Зарплату не получает. У нас например именно так (да и не только у нас - по моему это вполне распространённая практика). Но организация над ним (и всеми нами) ставит своего человека - всем управлять и всё держать под контролем. Он автоматом и председатель совета, и председатель избиркома, и всех членских собраний.... Зачем он нам ТАКОЙ нужен?... Нам достаточно одного (но истинного СВЯЩЕННИКА) на 20 церквей!

и конечно же, рядового пастора который часто попадает в неприятности по подобным обвинениям, в конференции уж точно по шапке не гладят (у нас надеюсь, что это так пока)

пресвитер в этой системе тоже подотчетный и по шапке часто получает, а зарплату нет :-D

К молодому выпускнику Заокска, подошел человек ипопросил обьяснить однозначно одно место Писания из книги Откровения.Начто услышал ответ , что на данное место нельзя дать однозначногоответа, так как в Богословии есть несколько теорий, которые предлагаютразличные точки зрения на это место..."А вот наш пресвитор, однозначно,четко обьясняет это место", - заявил человек. "Знаешь , когда я былпресвитором я тоже все обьяснял однозначно, четко и с первого раза...",вздохнул магистр богословия...

Люди и высшего сана имеют право ошибаться!
Только очень важно им научиться призновать свои ошибки!

А если вы уверены, что он ошибся, а он уверен, что прав и совесть его не осуждает?

Но организация над ним (и всеми нами) ставит своего человека - всемуправлять и всё держать под контролем. Он автоматом и председательсовета, и председатель избиркома, и всех членских собраний.... Зачем оннам ТАКОЙ нужен?... Нам достаточно одного(ноистинного СВЯЩЕННИКА) на20 церквей!
Брат, а вы почитайте внимательно послания ап. Павла Титу и Тимофею. Кто были эти люди? Кем они были поставлены? Какой властью они были наделены в церкви? ("Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя."Титу2:15)....

Он должен ради паствы ещё раз изучить этот вопрос вместе, даже если уже и уверен.

проблема истинного образования не в том, чтобы дать определенное количество фактов, а в том чтобы научить ученика мыслить самостоятельно ... так и в в вопросах веры, человек должен в Церкви возрасти до возраста самостоятельного изучения и понимания Библии, а не каждый раз по прошествии 20 лет в церкви искать ответа у авторитета, то бишь того же пастора...
Един посредник между Богом и человеком - Иисус Христос, к нему и нужно апеллировать истинному христианину, а не к своему сержанту по организации :-D

Да, Вячеслав реальность вот такая: у всех практически машины, дети участся почти все в Заокске или имеют спонсоров учиться в Америке, в Англии... Конечно, зарплату им не платят...
я не сужу, я вижу факты и я сожалею...:-(
А Павел все правильно написал - (Y)

проблема истинного образования не в том, чтобы дать определенное количество фактов, а в том чтобы научить ученика мыслить самостоятельно ... так и в в вопросах веры, человек должен в Церкви возрасти до возраста самостоятельного изучения и понимания Библии, а не каждый раз по прошествии 20 лет в церкви искать ответа у авторитета, то бишь того же пастора...
Един посредник между Богом и человеком - Иисус Христос, к нему и нужно апеллировать истинному христианину, а не к своему сержанту по организации
Юрий - согласна (Y)

Надюша, не пожелай ;-)
Бог допустил им все эти блага, потому что Бог решил их благословить или испытать на верность, им отвечать... Во все времена даже в библейские, были богатые люди и не очень
имеют спонсоров учиться в Америке, в Англии...
а тем более спонсорство на учебу ... спонсор добровольно сам решает на кого свои излишки тратить, так что на спонсора не наложишь свой запрет, его деньги - его воля... он у вас ваши кровные не забирает

Потому что нечего не изменилось, они думают о нас также как и 2000 лет назад, что мы быдло неученое в отличии от них.

47. Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48. Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49. Но этот народ невежда в законе, проклят он.

Вячеслав, вы совсем не понимаете написанного мною.. Им??? Пожелать их блага???? Нет, извольте.... я этого не хочу... я ответила на ваши слова, что пасторы чуть ли не сводят концы с концами... и так далее.. Ерунда! Может новички и сводят концы с концами, чуть набравшись опыта новичка тут же отсылают с села в какой-то более большой город... а села всегда на новичка... Это справедливо?, если на то пошло... А как же стаж работы - зарплата... В начале на шестерке, потом на тайете *и т.д. Это так есть, за все года в этой церкви я все это видела и могу сама сделать выводы... ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, ДЛЯ ВАС ВЯЧЕСЛАВ... Я НЕ ЖЕЛАЮ И НЕ СУЖУ.. А ТОЛЬКО В МОИХ СЛОВАХ ФАКТЫ... ПРОСЛЕЖЕННЫЕ МНОЙ... (может я че то не поняла * в ваших постах, исправьте???)

Если вы еще не замужем, желаю вам выйти за "не новенького" пастора :-D Тогда на все ваши вопросы будут ответы.

я не замужем... :-$ но за пастора не хочу.... ни за новенького ни за не-новенького!!!;-) А ответы я и так уже знаю.... :-D

Вот это другое дело. Спасибо за пожелания:-) !! А че эт все мне мужа вдруг стали желать:-$ ??? Че, видно, что надо??? :-D

Надя, а я напротив радуюсь, что Господь даёт возможность свободы выбора и если кто то из нас выбирает путь иуды и его дела, то это опять таки его выбор и он же будет отвечать за последствия. Надо напротив наблюдать именно в это последнее время за собой. А наблюдать Надя поверь есть за чем....Я тоже желаю тебе выйти замуж за благородного достойного человека. И пусть это и будет пророчеством для тебя. Только гляди не прогляди, а то может счастье то рядом ходит. а ???

Спасибо большое, Надежда, за эту тему.Наконец-то я увидела,как со стороны выглядит мой темперамент.Оголтелость-это мое понимание вашего поведения. Теперь всегда.когда я кого-нибудь яростно защищаю или так же яростно нападаю,я буду вспоминать вашу оголтелость.Замечательный урок всем тем.кто критикует что-либо в ц-ви,призывает осудить плохих пасторов и т.д.Пусть представят.что такие оголтелые.как вы ,сделают с ц-вью.Вы упиваетесь собой,думая какая вы искренняя и порывистая и горячая,а на самом деле- это видно хотя бы по тексту ваших сообщений,я представляю.как вы захлебываетесь эмоциями в реальности- не заканчиваете мысль,да и мысль не оформлена.Приходится просто догадываться,а что же вы хотели сказать.Отвратительно.Еще раз спасибо за урок.

Ваше сообщение в 14.15-это ответ В.Жабко.Он совершенно правильно аргументирует свою позицию-не все пасторы богатые.Большинство- несчастные и замученные,дело доходит до депрессий.Осуждать тех.кто использует свои связи.чтобы учить детей- это их право, они не на ваши деньги это делают.вы, когда приходите в магазин, выбираете кофточку получше.А пасторы, видимо, должны выбирать похуже.Далее следует ваш ответ-чихала я на ваши аргументы, как чувствую так и говорю.Это ответ капризного ребенка,кот. в ответ на отказ матери купить игрушку. устраивает истерику.Такому ребенку ничего объяснить нельзя.

Ваше сообщение 9.08 в 12.39- ответ В.Жабко. Опять он говорит вам конкретно,объясняя.что служители-люди,кот. только тем отличаются от нас,что они на виду.Поэтому их ошибки заметны. Требуйте от себя посвященности и открыть принимайте обличения,но вам это не нравится. Чего же вы требуете от служителей?Им тоже,как и вам, не нравится слушать правду.Что вы отвечаете Вячеславу?- вы делаете вид.что не заметили сообщения В.Жабко и отвечаете на его последние слова о Петре.Как это относится к теме?По-моему я ответила вам достаточно ясно.чтобы вы и сами убедились.что на самом деле ,заявив тему. вы не готовы слушать аргументы других, а тем более отвечать.

Для Елены Львовой:
Думаю, что Вы плохо увидели, как на самом деле "выглядит Ваш темперамент". Перечитайте свои сообщения ещё разок - может увидите. В Ваших сообщениях "истинный христианский дух": "отвратительно", "оголтело", "захлёбываетесь", "яростно", "чихала"... Уточните пожалуйста, на какой странице или в каком сообщении Надежда написала, что чихает на чьи то аргументы? Про 9-ю заповедь не забыли? И почему она обязательно должна принять именно те аргументы, которые нравятся Вам? Почему, предложив тему - задав вопрос, она непременно должна быть "готова отвечать"?? Предложите своё видение, своё мнение, но покорректнее, а то по тону похоже, что Вы в этом сообществе по какой-то ошибке оказались...

Павел,если бы вы хоть чем-то отличались от меня, я смогла бы увидеть это в вашем сообщении. А поскольку этого нет,потрудитесь прежде над собой.

Спасибо за совет - тружусь, стараюсь, и, кажется, никого, даже тех, с кем категорически не согласен, ни одним словом не оскорбил. А у Вас оскорбительные слова - как из рога изобилия... Увы... Помните выражение: "Кто как обзывается - то сам так....." Правильно! На сём позвольте прекратить бесполезный диспут с Вами. Удачи!

Мне очень жаль, но здесь не нашел главной мысли, служения проповедников и служения рядовых членов церкви. В Духе пророческом сказано, что проповедники долны работать на полях, а служение в церкви должно происходить своими силами, т.е. рядовыми членами церкви.. В наше время, служение скопировано с католиков и советы Бога игнорируются.
С самого начала и до сих пор (а это уже 18 лет) не могу понять, что же происходит в церкви АСД? Управление человеческое, а не Божье, свидетельства Духа Святого игнорируются, беспрецендентный эгоизм в церкви, простой член церкви не имеет никаких прав ( он никто).
Это все последствия церковного застоя, т.к. на развитие простых членов не уделяется должного внимания.
А ведь это наша любимая адвентистская церковь, которая в нас не видит личностей Творца.
Совет: создавать малые группы и расти духовно в них, в церкви свидетельствовать по мере возможности и не спать, а бодрствовать. Поздний дождь уже начинается.

Виталий.согласна с вами на 100%.Мне кажется застой в ц-ви происходит именно по причине неразвитости ее членов.Когда-то я встретила один текст Е.У.-"Когда члены церкви полнее поймут библейскую истину, церковь очнется от своего дремлющего состояния и станет.... "Вот оказывается где причина.Чтобы человек разбирался в Писании,нужно учить его думать, анализировать.И если вы думаете.что с этим справится дом. ц-вь,то я думаю.что не справится.Я сама вела дом.ц-вь и знаю,что из себя представляют люди-не хотят они думать.и как перебороть такое препятствие,не знаю.

По служению в группах идей и мыслей было много, ноцерковь не приняла это служение и годы ушли, а мысли, идеи забылись.
Сколько раз писал –с какой целью и какие перспективы вы видите в служениях в группах, если толькокопирование церковного служения, то у вас ничего не будет развиваться.
Надо уметь думать,фантазировать, мечтать и реализовать на практике идеи Духа Святого.
…. …… у вас вгруппе был кто-нибудь активный и вы обращали на него особое внимание?
В группах где был,с самого первого занятия, настраивал и говорил, что если они свидетельствоватьСлово Божие и о Иисусе Христе не будут, то мне их жаль как отрекшихся от силыДуха Святого.
Было время длягрупп, данное Богом, это 1990 годы, адвентисты не смогли использовать егополностью. Ожидающийся кризис, если не будет нами использован, как основноеслужение в группах, то третьего предупреждения для нас не будет. Господь двараза предупреждает, а на третий - Он действует.

Лично, всем предлагаю как в церкви так и вне церкви:пригласите меня домой и будем изучать Библию. Некоторые неверующие таким путемстали верующими, а более активные уже сами приводят людей к Богу.
По моему ужепоявляются истоки последнего движения. На основании нашего мышления, мы можемпопасть или нет в это движение. К сожалению церковь не очнется от своегодремлющего состояния, поэтому вся надежда на вас, ведущих служения в группах.
Если у вас нехотят думать, значит метод ведения групп – неправильный. Постарайтесь убратьсвой эгоизм. Это довольно трудно и практически невозможно тем, кто не знаком сДухом Святым.

Как познакомиться с Духом Святым? Постарайтесь изменитьсвое мышление к лучшему, к исполнению Слова Божия. В борьбе с леностью иэгоизмом, нужно применять силу воли, поддерживаемую Господом. Если вы в себе невидите эгоизма, то служение у вас в силе Духа Святого не пойдет, т.к. спрашивалу служителей церкви о эгоизме и они его не видят, а это самообман и фактыспящей церкви говорят налицо.
Т.е. основныепроблемы в нас самих и без личного контакта с Господом нам их не решить.
По этому вопросу написаны некоторые статьи. Ссылки: ********tivok.mylivepage.ru/
********my.mail.ru/community/predtecha/journal

«открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету иот власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий сосвященными» . Деян 26:18