Человек легко меняется, когда видит необходимость. А когда такой необходимости нет, то его можно переубеждать сколько угодно...

да уж!иногда с неверующими легче говорить чем с некоторыми верующими.Наука психология очень хорошая наука но в ней нет ничего нового если поискать то все можно найти в Библии,и беседуя с вами я в этом еще раз убедилась.Вот те рекомендации которые даются в Писании по поводу построения взаимоотношений м/у мужч и женщ по поводу семейных взаимоотношений для христиан что бы их жизнь была лучше прекрасно используются неверующими в науке психологии и имеют хорошие результаты при их выполнении,но некоторые христиане не стремятся принимать эти законы и их исполнять,а умудряются их перекрутить так....подстраивая под свои желания(то устарело...,то только для евреев....,то для ВЗ....,то из жалости нужно убрать...,то мы не под законом...) еще найти себе единомышленников которые их одобрят,все свои проблемы и беды списать на дьявола и бесов,и еще считать себя смиренными и послушными Богу.Я не перестаю удивляться почему некоторые неверующие более послушны законам чем верующие?
Человек легко меняется, когда видит необходимость. А когда такой необходимости нет, то его можно переубеждать сколько угодно...
-------------------
какие же проблемы должен допустить в нашу жизнь Бог чтоб у нас появилась эта необходимость?

какие же проблемы должен допустить в нашу жизнь Бог чтоб у нас появилась эта необходимость?
Бог? А он-то тут при чём?
Человек меняется не только из-за проблем. Эволюционирует не только тело (скажем, акселерация последних десятилетий). Эволюционирует и сознание. Проблем ждать не надо. Если я вижу, что относясь к людям по-доброму получаю взамен их доброту... а делая им гадости, получаю в ответ гадости, то не так сложно сделать вывод о правильном отношении к людям.
Я не молюсь ни богу, ни дьяволу, но законы жизни в социуме работают для всех: будь то атеист или верующий, к религии это вообще не имеет отношения.

Тут речь про порно шла и всё такое....., ну можно жить с таким мужем, который это смотрит...? мне почему то кажется, что всё зависит от жены: если жена будет полностью удовлетворять потребности мужа, будет всегда отдаваться ему с радостью - никакое порно ему не нужно будет... Мне кажется туда окунаются только те, кто что-то недополучают от супруга...

к сожалению не только.жена порой может и не догадываться.могут смотреть даже не по потребности а для развлечения вместо любого другого фильма боевика,комедии,ужастиков,сериалов.....если человек не считает это ненормальным почему нет.

Ну не знаю... Как это для развлечения? тогда нужно жене постараться этого развлечения по-больше в жизни устраивать.

Библия запрещает разводы,но раз уж такое случилось то лучше человеку оставаться одному,хотя это очень тяжело и не каждый сможет смириться с одиночеством

Дамы, вы не очень понимаете психологию мужчины. Я говорю сейчас о желаниях, а не о напускной добродетели. Гарантирую вам, что ни один мужик (если он еще не импотент) не откажется от секса с чужой женщиной, при условии, что ему за это ничего не будет и никто не узнает. Такова природа мужчины. Как известно, мужчины в древности отвечали за количество потомства, а женщины за качество. Поэтому у женщины инстинкт выбрать себе самого лучшего, сильного и т.п. Как тут прозвучало - олигарха. А мужчине нравятся все женщины - для него важно количество. Но это не значит, что если хочется, то всё дозволено.
*
Чем в этой ситуации отличается верующий мужчина от неверующего? Мотивом. Неверующий мужчина не изменяет своей жене только потому, что не хочет ее расстраивать, хочет сохранить семью и т.д. Верующий - потому что боится божьей кары. Но еще раз повторю: и тот, и другой с удовольствием бы пошли налево даже если жена супер красавица и умница. Главное в любовнице не то,что она лучше жены (обычно любовницы еще хуже), а в том что это просто что-то новое - другая женщина.
*
А вот причины женских измен другие. Там задействован иной механизм.

Верующий - потому что боится божьей кары.
-----------
немного поправлю-не боится кары,а из послушания и любви к Богу.

ваше мнение о 5минутн ролике
********jesusportal.net/load/69-1-0-13194
или в поисковике(
Ролик о настоящей любви и взаимотношениях)

Библия запрещает разводы,
___________________________________
Библия не запрещает...
Богу противны разводы...

Ну а если так получилось как написано в Библии?Муж неверующий не захотел жить с женою верующей?можно выйти?

Мы на войне ребята
Было время, я считал протестантов самым нормальны
________
Мише Спиваку
________
Мишенька, вот чем опасны быстрые выводы этой своей ошибочностью порой, война у верующих идет не с плотью и кровью(то есть с человеком пусть даже и неверующим). и это написано в НЗ "наша брань не против крови и плоти, а против мироправителей тьмы века сего". Вот об этой войне я и написала. мы порой внутри христианства этого не понимаем, разговаривая друг с другом. вам же эта область вообще кажется мистикой. так что не торопитесь....исследуйте пока(ch)

что касается войн религиозных. так и это и есть ошибочность понимания в которую завлекает темная сторона духовного мира, Это вопрос сложный для понимания человеку не открытому для принятия существования духовного мира, как факт. да еще для понимания того что он (духовный мир)не только добрый, но есть в нем агрессивная среда котораЯ направлена против человека

Ну а если так получилось как написано в Библии?Муж неверующий не захотел жить с женою верующей?можно выйти?
____
да

Это к вопросу о том, чем занимается Ольга, объявившая, что оказывается идёт война (между армиями бога и дьявола).
_______
Идет и однозначно, только область войны это разум, разум порождает действие, если на поле войны в разуме побеждает сатана, то начинаются войны в реальности уже между человеком и человеком, потому что плотские желания в активном состоянии находятся, они не подавляемы духовной природой в которой есть место только любви агапею МИША, ВЫ МЕНЯ НЕВЕРНО ПОНЯЛИ И ПОХОЖЕ ПРЯМО РАССТРОИЛИСЬ.(ch) Я не отношусь к атеистам как к врагам, или еще к кому-либо не знающего моего Бога и мы все в это призваны. Я отношусь к ним. как к людям в которых действует то, что дано было от рождения. А именно, отсутствие информации о Боге, как о реально существующей Субстанции, а вследствии этого очень печального положения их. Могу конечно и обижаться, и раздражаться на тех из них, кто порой агрессивно нападает, да и сама могу ударить словом, но затем иду на мировую, потому что знаю что в момент психа во мне срабатывает как раз природа плоти, природа греха и в этот момент я виновата даже более, ибо я то знала истину и что так делать нельзя, так делать это вставать на сторону тьмы и действовать ее методами

Дамы, вы не очень понимаете психологию мужчины. Я говорю сейчас о желаниях, а не о напускной добродетели. Гарантирую вам, что ни один мужик (если он еще не импотент) не откажется от секса с чужой женщиной, при условии, что ему за это ничего не будет и никто не узнает. Такова природа мужчины.
_________________________________________
Так а кто откажется? Никто. Если убрать фактор что за это что ли будет. Только фактор то этот есть, У кого-то он просто на уровне собственной совести сохраняется, никто не узнает. но знаю я и мне плохо от этого. А у кого-то нет этого самоосужденияя внутри. Но есть еще то, что не контролируемо нашей совестью, но имеет место быть. Сами последствия, хотя вроде бы их и нет (это на случай если совесть не срабатывает). Последствия есть всегда. пусть невидимые, но они есть

Ну а если так получилось как написано в Библии?Муж неверующий не захотел жить с женою верующей?можно выйти?
-----------------
можно разойтись--потому что к миру призвал нас Господь.(если не выходит поддерживать мир и если не вы влияете на ситуацию а она на вас,и если муж не хочет с вами жить,то не нужно удерживать,а отпустить,потому что к миру призвал нас Господь)

Ирина Рудай, интересная мысль..... А если между верующими супругами ну никак нет мира - можно разойтись или как? вы не думайте, что я тут подковырки ищу - для меня действительно это серьёзный вопрос...

Ирина Рудай, интересная мысль..... А если между верующими супругами ну никак нет мира
___
А встречный вопрос тогда, а они в разряд верующих по определению НЗ входят тогда?

Мише Спиваку
________
почитала что написали, чисто вопрос на опыт и на внутреннее убеждение, любовь существует между женщиной и мужчиной? Вечная и тотальная любовь, когда никто другой не нужен? У меня эттот вопрос открытм остается. Я думаю что такая любовь есть, но очень редкое явление, может один на миллион.

Ирина Рудай, интересная мысль..... А если между верующими супругами ну никак нет мира - можно разойтись или как? вы не думайте, что я тут подковырки ищу - для меня действительно это серьёзный вопрос...
---------------
по возможности ищите мира со всеми,а наиболее с близкими(уступайте,прощайте,покрывайте,благословля йте,любите безусловной любовью как написано в коринф)но если при всем этом человек к которому направлены ваше отношение сознательно идет на конфликт,если есть насилие физическое,если в это вовлечены еще и окружающие(часто дети)то вы имеете право(не обязательно должны-это ваш выбор приносить себя в жертву или нет)не жить вместе,потому что бороться за спасение своего мужа это хорошее дело,но если от этого страдают дети...если это унижает ваше достоинство как женщины(оскорбление,блуд,насилие)-к миру призвал нас Господь.мы имеете право не жить вместе,не оставляя молитвы за него.
позиция-я люблю тебя и поэтому я уважаю твое желание поступать как хочешь,но я так же люблю себя и детей....

Спасибо за ответ! конечно, такого криминального, как блуд или насилие - у нас нет, но вместе нам почему-то тяжело...

Ирина.Все что вы сказали скажет любой психолог.Повнимательней если почитать ап.Павла ,то он пишет,глава жене муж.И не написано далее но если бьет,пьет..то уходи..СКОРБИ он предупреждает,СКОРБИ ЖДУТ ЖЕНИЩИН,И НЕ Я ПОВЕЛЕВАЮ НО ГОСПОДЬ ЖЕНЕ С МУЖЕМ НЕ РАЗВОДИТЬСЯ..вот слова апостола.ЖЕНЕ ГЛАВА МУЖ,МУЖУ ГЛАВА ХРИСТОС.

Не поняла....... Люди, так что, верующих счастливых женщин тогда вообще не бывает - раз кругом одни скорби...

к примеру случай который был у нас в общине,муж неверующ загулял.нашел себе любовницу,переехал к ней и сам подал на развод,жена верующая в течении1.5 лет не давала развода они долго и упорно судились пока развелись-это неправильная позиция.если он не хочет....

-----------
еще ситуация когда муж выпивает,причем не просто пьет но пропивает все заработанные деньги,еще набирается долгов и заставляет кулаками свою жену отдавать их,она работает на двух работах(у них 4ро детей)муж в грубой форме заставляет делать тяжелую работу детей сам при этом не делая ничего,вызывая при этом раздражение у детей.Вся семья нах. в постоянном стрессе.В такой ситуации так же лучше оставить его одного а не подвергать стрессу всех.

в разряд верующих по НЗ входят.
_____________
Мариночка, я задала очень простой вопрос, только ответ на него не простой, кто является христианами? У нас трактуют что это те, кто поверил в Жертву иисуса Христа, а что трактует НЗ? "Те, кторые распяли плоть (свою) со страстями и похотями. недостаточно просто верить умом и считать себя христианином "преступающий учений Христово и не пребывающий в нем не имеет Бога". Вера считается живой только когда есть дела любви безусловной любви, это любовь не чувств, а дел. Вот в этом направлении идите и рассуждайте. если человек живет как весь мир и в своих поступках руководствуется поведением которое присуще людям из мира он христианин? Нет конечно

Ну так вот, если вы в своих отношениях водимы плотью, то кто вы в этот момент? бог дает время проигранная битва 9конкретная ситуация где вы сорвались друг на друга), это не проигранная война, вы можете начать наконец применять знания данные бого и проявлять долготерпение друг к другу. там комплекс всего должен идти. с момента "гнев не творит правды Божией" когда нужно стараться во время гнева затормозить и не отвечать под его воздействием, а далее применить " что он будучи верен и праведен прощает каждый и грех и самое главное, очищает от него" то есть отойти в сторонку исповедовать его и подождать очищения, когда гнев уйдет и только после этого продолжать общение. Это и есть бежать дистанцию подобно спортсмену. Это и есть узких вход к Богу, узкий путь. это и есть входить тесными вратами, это и есть совершать свое спасение. Кто этим не занимается рискует остаться за воротами. как те девы которые не заботились наполнить свой светильник маслом вовремя.

Не поняла....... Люди, так что, верующих счастливых женщин тогда вообще не бывает - раз кругом одни скорби...
______________
Скорбь это неприятная ситуация которая выводит наружу кто ты по плоти, мы видим себя и свои желания плотские, видим, значит можем им противостоять, если делаем это, то что происходит? Дух в нас возрастает, а плоть умаляется (уменьшается ее влияние), кто занимается этим достигает состояния когда тобой дух водит и ты всем доволен, не раздражает уже то, что раздражало раньше. И ты счастлив, а плоть никогда счастливой не будет, ей всегда мало. как той старухе из сказки про золотую рыбку

Спасибо за ответ! конечно, такого криминального, как блуд или насилие - у нас нет, но вместе нам почему-то тяжело...
--------
Не поняла....... Люди, так что, верующих счастливых женщин тогда вообще не бывает - раз кругом одни скорби...
----------------
мы тут как бы больше разбирали возможность или невозможность развода когда жена верующая а муж нет.
А у вас в семье я так поняла оба верующие но отношения трудные?

Марина я в теме свидетельства написала свидетельство из моей жизни(как Бог ответил зачем мне муж)думаю вы сможете найти в нем ответ на свой вопрос.

любовь существует между женщиной и мужчиной? Вечная и тотальная любовь, когда никто другой не нужен?
Да, конечно. Этот процесс давно исследован. Мы любим по запаху. У кончика носа есть такие отверстия, которые воспринимают "химию" другого человека. Причем у женщины это "обоняние" развито сильнее. Он сразу чувствует, подходит ли ей мужчина для рождения здорового потомства. Естественно, мозг обрабатывает данные автоматически. Мы не думаем: подходит/не подходит.
И вот с этого начинается любовь. В мозг выбрасываются гормоны радости и счастья: допомины и эндорфины, которые воздействуют на мозг, как лёгкий наркотик. Но действие его ограничено несколькими годами, это максимум. Если за это время не сложились отношения, взаимная привязанность, уважение, привычка и т.п., то "наркотическо-сексуальный" дурман проходит и отношения ломаются.
Вот и весь секрет любви. В принципе, ее можно вызвать и химическими препаратами и гипнозом или внушением (подчинением чужого разума). Но эти методы, конечно, окажут на человека негативный побочный эффект.

Миша, любовь и тут возникает, в интернете. я реально знаю пары которые тут познакомились, а потом поженились. да и по статистике 30 процентов браков сейчас заключаются после знакомства в интернете, ну и что насчет запахов тогда?

Михаил а есть тогда разница между понятиями любовь и влюбленность?или это одно и то же?

Если за это время не сложились отношения, взаимная привязанность, уважение, привычка и т.п., то "наркотическо-сексуальный" дурман проходит и отношения ломаются.
_________
Так может это и есть любовь? Я тут начала книгу печатать? Пять языков любви. ну если вкратце, то она о том как наполнить сосуд партнера любовью на его языке. Вот те чувства вызванные выбросом в кровь определенных вещест по силе равные ощущениям от кокаина, да, они проходят. А вот именно затем начинается любовь или не начинается. Я прочитала эту книгу и на самом деле соглашусь с автором. Есть у каждого язык на котором с ним нужно говорить о любви. но взять к примеру язык когда необходимость есть в том чтобы с тобой партнер разговаривал, а интересов общих нет, влюбленность прошла, а поговорить не о чем или мало есть о чем, сосуд любви не наполняется и люди становятся просто сожителями как бы. Вспоминаю как рассказывали про одну творческую семью, жена и муж кинорежиссеры, когда она погибла он так больше и не смог ни с кем связать свою жизнь, потому что союз вышел уникальным и заменить ее никто не мог, слишком неординарной личностью была и видимо наполняла его любовью которую никто другой дать не мог, друзьями они были

30 процентов браков сейчас заключаются после знакомства в интернете
Это тоже понятно. Человек стремится найти свою пару, рисует себе образы, потом встречается... А дальше запахи. Но конечно не только в них дело. Без них не получится отношений, если запах тела партнера не принимается. Это условие обязательное, но недостаточное. Потом накладывается общее развитие людей, манеры, умение себя преподнести и много-много чего еще. Но если химия не совпала, то такая пара расподется.

есть тогда разница между понятиями любовь и влюбленность?или это одно и то же?

Любовь - это следствие влюбленности. Обычно влюбленность держится исключительно на сексуальном влечении. Любовь - это гамма чувств, где сексуальное влечение не является едиственным.

Я вспомнила слова сатирика,ему мама писала в письме: СЫНОК,Я ПОЛЮБИЛА ТЕБЯ С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА.

Это тоже понятно. Человек стремится найти свою пару, рисует себе образы, потом встречается... А дальше запахи.
______________________________
у что все это есть соглашусь конечно, но то что для человека в первую очередь наверное важно все-таки иметь контакт с партнером психологический, общие интересы к примеру, дополнять друг другаю Иначе просто неинтересно вместе и противостояние может в отношениях возникать, Человек важно чувствовать себя любимым, если один из партнеров этого не получает, он конечно жить то в браке будет, но вот постоянная неудовлетворенность жизнью тоже будет присутствовать. Еще один аспект интересный для себя открыла недавно. В НЗ есть место где говорится что женщинам в церкви учить запрещалается, нам давали расширенный перевод(ну уж не знаю насколько ему верить можно, но я верю) так в том переводе "учить" это учить через секс контролю. Писалость в культуру язычников (коринф, ефес) где существовал языческий культ поклонения богине. В Ефесе храм был где на службе находилось несколько тысяч храмовых проституток и мужей туда отправляли женщины принимать участие в оргиях и сами в них периодически участвовали, а тут по интернету лазила и обнаружила что в древности , да и теперь все это есть, существовало обучение специальных упражнений тренирующих внутренние органы женщины задействованные в сексе, через все это процесс полового акта доводился до совершенства и контроля внутри него, мужчину тем самым возможно было контролировать, ведь всем известно что секс это достаточно многое значит особенно для мужчиню Интересно вообще когда начинаешь както углубляться во все это, понимания больше возникает и о культурах тех и как они жили, и в каких условиях христианство свой путь начинало

это уже ближе к истине.то что вы описывали ниже(химия взаимоотношений)это влюбленность которая является началом любви эрос(любовь эрос это влюбленность+ положительные эротические эмоциональные переживания которые сохраняются в памяти) но когда супружеские отношения строят только на любви эрос появляется очень много проблем,влюбленность рассеивается со временем,на смену положит эротич. переживаниям приходят отрицательные бытовые...........
---------------
достаточно ли для супружеских отношений только любви эрос?
-------------
Я вспомнила слова сатирика,ему мама писала в письме: СЫНОК,Я ПОЛЮБИЛА ТЕБЯ С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА.
это о любви стронцио (родственной,мужа и жену тоже может связывать этот вид любви-совместные дети,обычно дети похожи на обоих супругов и глядя на детей мы находим в них частичку(внешности,характера,манеры поведения)их отца или матери.