Виталий - вы шутите, или вы вообще не поняли смысла написаного мной:-)??? Я говрил. что апостолы даны как учителя, а вы, протестанты всех толков, утверждаете, что Писание сам каждый может понять, без Богом просвещенного наставника и учителя, что но само очевидно. Почему же Рассел не понял, адвентисты, лютеране и тд.?

Виталий, православное священство по чину Христа, как и у апостолов. А вы что, вообще не поняли что я написал ниже? Вы что, всерьез считаете, что Писание само себя толкует? Считаете, что понять Писание может любой без Богопросвещенного наставника, вот так взял, помолился, читает и все ясно там понимает? Тогда почему Рассел, основатель иеговизма не понял из Писания, что Иисус Бог, почему лютеране из Писания увидели, что нужно крестить детей, а баптисты нет? почему адвентисты не поняли из Писания, что суббота отменена, заменена на воскресние и тд.?

Виталий: если Писание самоочевидно и всем людям ясно и понятно: почему апостолы не оставили первохристиан в руках с Ветхим Заветом ( там много, особенно у Исаии пророчеств о Христе) со своими посланиями не оставили, с некотрыми Евангелиями, котрые уже были в то время - не оставили первохристиан сам-на сам, но ходили постоянно к ним и научали их как правильно понимать Писание и спасение? А вам уже никто не нужен? Вы лучше первохристиан? Галаты вон самого живого Павла слушали и уклонились, а вы Павла не слышали живого, а читали лишь его послания и вы уверенны, что все там вам ясно? Вы думаете, что лучше Рассела? Он не был лицемер, а искренне хотел понять Писание и заблудился, и адвентисты тоже - а вы уверенны, что вы точно не заблудитесь, что вам Поводырь зрячий, в лице Богом данных учителей не нужен? Не гордо ли и не самонадеянно ли

Всем умным и честным неправославным христинам предлагаю прочитаь книгу бывшего евангелика -
Джона Уайтфорда: "Только одно Писание.
Несостоятельность протестантской точки зрения на Священное Писание".
Вот АДРЕС КНИГИ: ********azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/uaiford_odno_pisanie_01g-all.shtml

А это СОДЕРЖАНИЕ КНИГИ Джона Уайтфорта:
Введение
Почему авторитетно " только одно Писание?"
Проблемы с учением "только одно Писание"
Первая ложная предпосылка
Какова была цель новозаветных писаний?
Является ли на самом деле Библия "самодостаточной"?
Вторая ложная предпосылка
Третья ложная предпосылка
Протестантское учение, признающее одно лишь Священное Писание, не удовлетворяет собственному критерию
Несостоятельность протестантских методов толкования Библии
Первый подход: Библию нужно понимать буквально - текст ее ясен
Второй подход: правильное понимание дает нам Святой Дух
Третий подход: неясные места следует толковать при помощи ясных
Четвертый подход: историко-критический экзегезиc
Православный подход
Заключение

Сергей,
Извините, что не ответила Вам лично на Ваши вопросы: времени не хватает на всё, а общение в группе считаю важнее.
Вы говорите, зачем Павел всё время ходил и разжовывал Писания по разным церквям, даже когда уже были написаны некоторые Евангелия? В том то и дело, что только некоторые. Не было полноты Нового Завета Библии: ни всех Евангелий, ни письменных посланий к тем же Галатам, ни Откровения Христа Ап. Иоанну. А именно из них нам известно о всей полноте Христианства. Ведь в те времена не было другого способа передачи информации, и о многих событиях, происшедших в Иудее не знали вообще. Потому и шли, проповедуя Христа и разъясняя всё во все народы. Но теперь у нас есть полная Библия и полное Божье Откровение. Не нужно ждать, что Бог ещё что-то откроет новое, пока не сбудеься то, о чём уже открыто.

НЕт, Евгения - полнота Христианства первохристианам была известна из устной проповеди Апостолов. В том то и беда: что вы, протестанты, пришедшие в 16-20 веке о сути Христианства судите лишь по Писанию, а первохристиане знали о нем из уст апостолов из ПРЕДАНИЯ. Церковь сохранила Предание, свято хранила его из поколения в поколение, ибо в нем - усть Христианства, суть спасения расстолкованая апостолами. Потом оно было записано в книги отцов церкви, в к\богослужебные книги. А Писание лишь часть этого Предания. Без ПРедания Писание непонятно и закрыто. И это факт. Только глубоко невежественные люди могут считать, что Писание само собой понятно и что его достаточно.

Каким путем Святой Дух в вас попал? Он входит только в членов Церкви при Миропомазании ( апостолы заменили им руковозложение на крещаемых для подачи Дара Духа Святого). Почему Рассела этот ваш "святой дух" не наставил на путь истинный, где написано, что Писание самодостаточно? Нет в Писании слов, что оно самодостаточно, нет в Писании слов, что оно само себя объясняет, - э о выдумка ваших "старцев" и отцов реформации, которые свой гордый ум поставили выше соборного голоса Церкви, выше голоса пастырей великих святых - отцов Церкви которых Бог поставил Церковь пасти и наставлять в Слове Божием. А вы, гордые самозванцы, отбросили Духа Святого говорящего через Богом данных пастырей - несчастные, наивные, гордецы.Объясните мне как понимать слова Христа:"Сия есть Кровь моя - пейте ее, сие естьТело Мое - приимите ядите его все" - а ну - как понимать эти слова: прямо, или образно? Тут уже дело вашего произвола. А мы знаем от апостолов, что прямо.

Да, Виталая: ну и где там панисано, что Писание всем людям понятно и что оно себя само толкует? Почему Галатам оно было закрыто, и коринфянам, ефесянам?

Виталя: там рядом ЖИВОЙ апостол присутствовал , потому Дух и сошел. Без апостолов Он не сходил и не сходит, без законных пастырей, а ваши пастыри - самозванцы и это легко доказать. Нет у вас Духа святого, ибо он к самозванцам не приходит, а только к законным пастырям, каковы есть наши отцы. только в Церкви Христвой, котрая есть живой Бого-человеческий организм, котрый живетТаинствами Церкви установленными Самим Господом. Но ты безграмотен, что тебе об этом говрить. Ты как бабка с базара: что показалось твоему невежественному уму то исчитаешь верным. Показалсь бы тебе суббота, ты бы субботу чтил как сектант Орлов, или ИИсуса Богом бы не считал, как Рассел. Полный произвол твоего ума и таких как ты. Кроме того, может ты выкинешь те места из Писания, где апостол руки возлагал?

Виталя ты рассуждаешь о том, чего совершенно не знаешь и говоришь клевету. Ты клевещешь, брате, не понимая, что такое почитание икон - покажи мне вПисании выражение "Идол Господа Бога", "Идол ИИсуса Христа" - покажи - и возможно ли такое??? Ты хоть понимаешь, ЧТО ТАКОЕ ИДОЛ? Идол - это изображение бесовской реальности. А икона Божия - это изображения Божественной реальности, как Херувимы на Ковчеге, а Божиему НУЖНО воздавать честь, что мы и делаем православные. И не надо врать: мы не поклоняемся иконам, мы им воздаем почтение, как вестникам Божиим. Иконы - это проповедь в красках о Боге, о спасении.

. А мощи святых - исполненное благодати Духа Святого тело. Как святые мощи Елисея воскресили мертвого человека, потомоу, что были Сосудом Благодати, так и тела праведников христианских есть Сосуд Духа святого. Это у Ленина и у атеистов, язычников тела - трупы. А у христаин святых и праведных они Храм Духа Святого, который и тряпки с их тел освящал, что они исцеляли, тем более тела. А Духа Святого мы получаем в Крещении при МИропомазании.И я еЕго имею с детства в отличии от некотрых.

И еще: не лукавь Виталя: не тот, православный, ктоносит крестик и просто крещен, а лишь тот, кто ЖИВЕТ ВЕРОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ. А такие все прсвещены и искренне веруем и живем Господом Христом и в Его Церкви. Так что НЕ КЛЕВЕЩИ НА НАС, если не знаешь и не понимаешь. Я - бывший пятидесятник и уже 17 лет мы с друзьями в Церкви Православной после ухода из 50-ков и мы знаем цену протестантизму, где царит полный произвол в толковании Писания. Но в ПРавославии - единство в этом. И вы вообще не понимаете что есть Христаинство.

DbnfВиталий: вы смешали с грязью все Православие, если бы люди смешивали Христа и Каиаффу - то вы сказали, что они крайне не правы. Так и вы: не разобравшись почему мы ЧТИМ, а непоклоняемся Божественным изображениям, почему мы чтим останки святых, а не атеситво, не поняв глубоко христианства, не узнав какая Церковь собрала Канон Писания, как она защищал Истину Христову от Ария, от монофилитов и монофизитов и тд. на Вселенских собрах вы кинулись чернить Матерь-Церковь от котрой отделилисьпо своему невежеству и верхоглядству.

Сергей,внимательно прочитал посты и могу сказать,Что Виталий не смешивал с грязью православие,он сказал о плодах религии.Ибо сказано ,что по плодам узнает ,кто с какой ветви.Вы что отрицаете исторические факты: уничтожение/не убий/ староверов,крепостное право в России,тотальная безграмотность простого народа до середины 19 века,дикое пьянство народа и т.д.
У меня есть приятельница православная,она сказала,что батюшка ей сказал,чтобы она БИБЛИЮ не читала, с сума сойдет.
Честные священники признают ,что православие болеет и очень сильно,и призывают молиться за правосл. церковь.

GOD BLESS YOU

Хочу поделиться информацией о лжеучениях православия. Если кто-то хочет глубже узнать их заблуждения, зайдите по ссылке и скачайте книги. Их всего 5 и они, пожалуй полно расскрывают этот вопрос. Не поленитесь.

********godislove.3dn.ru/load/6

Извините, уважаемый Сергей, но Мартин Лютер известнейший протестант из всех протестантов и в лютеранской церкви, пастырем которой *является доктор теологии я никаого произвола или искажения в толковании Писания не заметила.

Марина, Вы прелесть! (K) (F) (F) (F) Это мой любимый вопрос христианам всех деноминаций, и особенно православным и католикам. :-)

Сергей, вопрос №1.:

Почему Вы всё время вместо "верой христианской" пишете "верой православной", да ещё и выделяете это большими буквами. Ваша вера не христианская, что ли? И что больше - вера христианская или вера православная? Что первичнее? :-)

Вопрос№2, Сергей:

Дайте примеры произвола протестантов в отходе от Библии. Я не говорю о том, что его нет, в частности, по пятидесятникам, я сразу знаю, что Вы напишете и соглашусь с Вами, но там один отход, а у православных - куча!!!

С отходами РПЦ Вы не соглашаетесь, либо игнорируете вопросы. Как же так? Придётся открыть специальную тему, чтобы на каждый вопрос был ответ.

< И вы вообще не понимаете, что есть христианство>

Cергей, позвольте Вам напомниить то, что сказал Христос, учение которого мы, судя по Вашим словам, не понимаем, а Вы один только и понимаете:

"Не судите, да не судимы будете".

А Вы именно судите, причём очень зло. Это по-христиански? ;-) Я уже не говорю о том, что многие люди говорят Вам правильные вещи, согласно Писанию. Вы же упёрлись, как мэн, который хочет, чтобы последнее слово было за ним...

А почему бы не посмотреть в зеркало? Почему не прислушаться к тому, что вам так многие говорят и пишут? Ведь Вы же даже не спрашиваете у Христа: "А вдруг все эти люди правы, а я один не прав?" И Не хотите слышать Его ответа.

"Проверяйте какого Вы духа" - этот библейский призыв ОЧЕНЬ к Вам сейчас относится.

Именно по этой причине Вы не видете, что идёт развенчание РПЦ в христианском мире. :-(

СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРОТЕСТАНТОВ И КАТОЛИКОВ ОТКРЫВШИХ ДЛЯ СЕБЯ ПРАВОСЛАВИЕ:
"Как евангелист стал православным"
"Православие вино Лозы Христовой"
"Возвращение Домой" Питер Гилквист (zip)
"Переписка православных из протестантов"
"Как я стал православным"
"Письмо православной американки"
"Бывший миссионер принял православие"
"Что появилось раньше: Церковь или Новый Завет?"
"Нетрадиционная идея"
"Жизнь с Богом"
"Свидетельство"
"Возвращение"
"Ищите и обрящете"
"От Протестантизма к Православию" (zip)
"Запретный плод и Брачный пир"
"Джонни Коуи, провославный англичанин"
"Россия стала моей душой"

Сергей, все Ваши примеры похожи на то, какую истерию раздувают российские СМИ, когда в Америке по вине приёмных родителей гибнут усыновлённые дети. Аж 16 случаев насчитали!!! И клянут Штаты, что есть силы, совсем не замечая, что в России от рук родителей и по вине родителей гибнут тысячи и тысячи деток.

Если я Вам начну приводить примеры, сколько из РПЦ уходит, то, боюсь, времени не останется ни на что.

Для меня достаточно, что ушла я. А этим летом ушли и два бесконечно уважаемых мной препода. И это наш выбор. Правильный выбор. Вы там остаётесь? Это Ваш выбор. Флаг *в руки (H).

Новый Завет в устной форме :-D
На горе Иисус произнес заповеди блаженств - они учат, как жить по-новому (F)

Новый завет, это Сам Иисус Христос. Первый завет был утвержден кровью животных, а Новый Завет кровью Христа. (Евр.9:15 и дальше). Церковь же Свою Иисус утвердил в день пятидесятницы, сошествием Духа Святого на Апостолов и учеников Христа.