Если прислушиваться к Павлу, то женщина не имеет никакого праваподнимать этот вопрос, а тем более выносить его на обсуждение, иботакое поведение - нарушение покорности мужу, ея главе.
Ап. Павел не делал из женщины рабыню.

Привыкли быть уже за всё в ответе,
Смотреть на жизнь реальней и мудрей,
Но забываем мы, что на планете
Есть вещи всё – таки ещё важней.
Бежим по жизни, не жалея сердца,
И хочется всё сразу и скорей,
А нам в глаза б любимые вглядеться
Чуть – чуть внимательней…чуть – чуть добрей!
И, вырвавшись из замкнутого круга
Забот и бесконечно сложных дней,
Нам что – то тёплое сказать друг другу,
А может быть…ещё чуть – чуть теплей!
Любви навстречу распахнуть сердечко,
И, не стесняясь нежности своей,
Сомкнуть на шее тёплых рук колечко
Хоть капельку…ещё чуть – чуть нежней…
Ценить у жизни каждое мгновенье,
Ведь нет её дороже и милей!
Любить друг друга до самозабвенья,
Насколько можно…и чуть - чуть сильней!

можно и брак превратить в "узаконенный" блуд.


это что значит? где Вы слышали подобные выражения?
Вы были когда-нибудь женаты? если нет, то на чем основываются Ваши рассуждения?

это что значит?

Это значит, что брак дан не для того чтобы безудержно разжигаться похотью и предаваться бесчинному сладострастию. Как говорил свт. Иоанн Златоуст: "Брак есть пристань целомудрия для желающих хорошо пользоваться им... Брак тогда особенно и лишается всякой похвалы, когда кто-нибудь пользуется им до пресыщения". Свт. Григорий Богослов: "Хорошо обязаться супружеством, только целомудренно, уделяя большую часть Богу, а не плотскому союзу".

где Вы слышали подобные выражения?

Хотя бы из уст таких известных проповедников, как прот. Дмитрия Смирнова и проф. А.И.Осипова.

Вы были когда-нибудь женаты? если нет, то на чем основываются Ваши рассуждения?

На Святом Духе. Эти рассуждения вобщем-то должны быть очевидны для православных христиан.

Артур, позвольте обратить Ваше внимание на то, что Отцы Церкви в приведенных Вами цитатах с уважением и внимательно говорят о браке, не употребляя бранных выражений.Если Ваши новоявленные "проводники" позволяют себе так отзываться о союзе между мужем и женой, я бы на Вашем месте их не жаловал.
А насчет последнего Вашего замечания, уж не обижайтесь, но это просто детский сад.

Если Ваши новоявленные "проводники" позволяютсебе так отзываться о союзе между мужем и женой, я бы на Вашем месте ихне жаловал.

Они говорят о том, во что может превратиться брак. У святых отцов можно найти образы и посильнее.

А насчет последнего Вашего замечания, уж не обижайтесь, но это просто детский сад.

Тут не на что обижаться. Для внешних православная духовность представляется юродством.

Артур, найдете "более крепкие" выражения у Иоанна Златоуста - дайте знать.
в остальном -- извините, но на таком уровне я дискуссию вести не могу. вопрос закрыт.

Олег, если вы читали свт. Иоанна, то знаете, что у него очень яркие выражения. Мне почему вспомнилось его высказывание о блудниках.
"Что бесславнее бремени блудодеяния? Хотя всякое греховное рабство бесславно, бесчестит благородство души, но блудник есть самый бесчестный раб греха, которому приказано последним вычерпывать грязь, собирать нечистоты в кучу, служить грязному делу, валяться в тине удовольствий, заниматься бесстыдством, иметь тело, не отличное от тряпки. Разве есть какое отличие между тряпкой и блудником? Он оторвался от благочестия в общей его совокупности. На путях греха он подвергается каждодневному гниению; как бесполезная тряпка, отбрасывается; он лежит на попрание всем демонам; в него диавол переливает свою гнилость."
Замечательно, правда? :-)

Фу! Артур, но это ж не о браке говорится. А брак целомудренен. В нем нет блуда. Даже если и есть неумеренность, то блудом никто ее не называет. Тем более, что мера - понятие индивидуальное, а не универсальное. так ведь?

Екатерина, брак это оплот целомудрия, а не оправдание вседозволенности. Грани допустимого есть даже в индивидуальном благочести. Как говорил преп. Исаак Сирин: "Всякую вещь красит мера. Без меры обращается во вред и почитаемое прекрасным". Брак не сам по себе даёт чистоту, но когда пользуются им целомудренно. Если оправдываться только внешним соблюдением, как это делали фарисеи, то извратить можно всё. Надо во всём следовать духу, а не букве.
Когда кто-то пытается духовную жизнь свести к уставу, обвинить святых отцов (того же свт. Иоанна Златоуста) в "сознательном подлоге", то, простите, это ни разу не православие.

Так здесь же, кажется, никто не был против меры... Только мера у всех разная: одна мера у молодоженов, которые оторваться друг от друга не могут и скучают, еще не успев расстаться, хоть расставание предполагается всего на пару часов; иная мера у людей зрелого возраста, проживших уже какое-то время в браке; третья мера - у людей пожилых... А еще есть индивидуальные особенности человека: есть люди более спокойные от рождения, есть люди более горячие... И ко всем с одной меркой не подойдешь. И поэтому личная жизнь супругов остается на их усмотрение, а "правила" скорее носят рекомендательный характер. так?

Так здесь же, кажется, никто не был против меры...
Ну, не знаю. Пока в этой теме я встретил только непонимание (ch)

Я участие в теме не принимала, но полностью согласна с Артуром по последним двум страницам. О. Илья Шугаев хорошо написал об этом...(Y) Блуд может быть и в браке...И все-таки он не оправдан.
Говорят, что внематочные беременности, как и выкидыши и другие потери ребенка(исключая аборты) так же по вине матери. Согласна. Когда в православной семье происходит та или иная беда, супругам надо задуматься - что они сотворили противное Богу..

Ирина, здесь беда случилась иная: молодая женщина решила полностью воздерживаться от супружеских отношений во время поста и ее бросил муж... оставил с двумя детьми... и кто в этом виноват? Вы ведь лбите Иоанна Крестьянкина, читали его письма... Он никогда такого не советовал. Напротив, он увещевал женщин, что они не должны отрвыаться от своих мужей, не должны убегать вперед и полностью уходить в посты, молитвы, церковную жизнь, паломничества,словно они живут одни и нет никого рядом, особенно если муж тоже верующий, но совершенно не готов к такому. Он воспримет это как обман, отвержение, нелюбовь: он женился на одной женщине - а тут оказалась другая, он расчитывал на одно - а тут не пойми чего происходит; хотел семью, детей, тепло домашнего очага - а тут дрессура, отчуждение, пренебрежительное отношение к самой понятной форме выражения любви...

Тут не было спорао том, что воздержание необходимо, не было спора, что оно должно быть по обоюдному согласию, что нужно и меру соблюдать.. поспорили из-за терминов. я считаю, что в браке блуда быть не может. Бог соединил - человек да не разлучит(евангельские слова),и в.з. слова о браке весьма почтительные. Нигде не написано, что в браке возможен блуд. И когда говорится, что брак целомудренен - это не означает, что в браке отсутствует "занятие любовью", это значит, что все отношения в браке между мужем и женой, между детьми и родителями, а главное - между семьей и Богом - все освящено, все благодатно, все целостно, потому что через эти отношения преодолен мировой хаос, происходит воссоединение расколотого вдребезги мира, человек примиряется с человеком и с Богом... Брак священен... И говорить, что в браке есть блуд, на мой взгляд, - оскорблять Бога (помните, как апостолу Бог сказал, о еде правда: что Бог освятил - не называй скверным)

Или же я просто не понимаю, о чем здесь была речь, поэтому Ирина и Артур, пожалуйста, определите:
1. что такое "блуд в браке"?
2. что такое целомудрие в браке?

Благослови вас Бог!(F) .......но у каждого из нас должен быть духовный отец, который за вас молиться и помогает нам понять все эти житейские вопросы... брать у него благословение всегда и во всем!
И еще... знаю, что не все батюшки здесь на этом сайте- православные... есть и шарлатаны...
(*)Поэтому...
"Избави нас Бог от лукаваго"!

Великий пост. (Нина Бежевец)
Принесла весна нам Великий пост.
Предстоящий путь далеко не прост.
Вдаль бегут ручьи - слёзы вешние,
В храме молятся люди грешные.
Поклоняются в покаянии,
И дают себе обещание:
Не судить за зло брата ближнего,
А творить добро - волю Вышнего.
Испытаний путь мы должны пройти.
Помоги, Господь, не свернуть с пути.
Нас победы ждут, только с битвами -
В воздержании, да с молитвами.
Просим, Господи, всепрощения,
В пост Великий нам дай терпения.

Артур на вас снизошёл Святой Дух? И можно по подробнее про блуд в семье и целомудрее в семье. Это когда что бывает непонял

пожалуйста, определите:1. что такое "блуд в браке"?

Это когда браксоздается для названия, без любви и уважения к личности: только по любви ксебе и боязни епитимьи за блудные отношения. Одна моя знакомая именнотак настроена на второй брак. Переубедить ее невозможно, к счастью, она покаодинока.

Давайте для начала напомним себе, что есть дух блуда, с которым все христиане (в браке они или вне брака) должны бороться. Кто разжигается страстью блуда - тот блудник, хоть бы и хранил (до удобного случая) верность в браке. Преп. Симеон Новый Богослов говорил, что человек может быть блудником даже если не видел никогда человеческого лица. А так писал Афанасий Великий: "Блажен, кто, в юности вступив в свободный союз, естественные силы обращает на чадородие. А если делает это по сладострастию, то блудников и прелюбодеев ожидает изображенное у апостола наказание".
Ни брак, ни девство не являются добродетелью сами по себе. Всё зависит от того, чем они наполнены и для чего. Служат ли эти средства цели христианской жизни - спасению человека через преображение его силою благодати Божией. Брак - лекарство целомудрия, которым надо пользоваться разумно, - для исцеления от сладострастия, а не для того, чтобы безудержно разжигаться. Обезболивающее в больших дозах превращается в наркотик.

К эфирному мятному маслу, используемому в народной косметике и ароматерапии, прилагается инструкция, в которой написано, что оно музчинам противопоказано, т.к. снижает у них "мотивацию обладания". Жесть. Но можно посоветовать попробовать...
:-D:-D:-D(nt)

Друзья, давайте не будем устраивать балаган хотя бы в пост. (ch)
Ригористических высказываний на эту тему у святых отцов предостаточно. Но есть и более мягкие и снисходительные.
Супружеские отношения не сводятся только к деторождению, но это не значит, что надо оставлять духовность за порогом спальни.

Рассуждать, что есть блуд в браке, простите, не буду. Во-первых, меня это лично не касается. Скорее всего, я себе выберу другой путь (или уже выбрал). Во-вторых, как писал апостол Павел, блуд и всякая нечистота не должны даже именоваться у нас. Такие вопросы, если есть необходимость, надо обсуждать с духовником, и то весьма осторожно и деликатно.
Кстати, отцы тоже проявляли сдержанность. Например, свт. Иоанн Златоуст писал, что распутный муж "будет искать речей, исполненных бесстыдства, телодвижений страстных и всякой другой мерзости, о которой нам и говорить неприлично. Жена же благородная не допустить этого, и не позволит осквернять себя. Она вышла замуж для сожительства и для деторождения, а не для распутства и смеха, – для того, чтобы беречь дом, чтобы научить и мужа быть честным, а не для того, чтобы воспламенять в нем сладострастие".

Вот ещё св.Климент: "Человеку должно воздерживаться от сладострастия и повелевать чреву и тому, что ниже чрева. Не касайся никакой другой жены, кроме своей. Да и здесь должны быть мера и граница. Излишнее удовлетворение плоти расслабляет нервы, омрачает чувства и уменьшает силы. Бог хочет, чтобы род человеческий продолжался, но Он не говорит: будьте похотливы. Время для соития наблюдают животные, не имеющие разума. Человеку ли, отличенному разумом, стоять в этом отношении позади их? По руководству разума, время нужно наблюдать тем, кому позволено жить с женами: никто не должен сходиться с женою, по обучаю пастухов, во всякое время, например возвращаясь из церкви или утром с торжища, когда время молитвы, чтения и других дел. Не часто должно быть брачное сношение: чем оно реже, тем желательнее и приятнее. Далее, и ночью, во тьме, не нужно вести себя неумеренно и вольно. Бесстыдные слова, гнусные фигуры, любодейные поцелуи и имена других вольностей пусть не упоминаются между вами."

Так. А после всего этого (потому что никакой цитатой полноту духовной жизни не объять) надо снова сказать, что супружеское воздержание в пост - только по обоюдному согласию супругов! (ch)

Однажды. моя подруга решилась первый раз пойти на исповедь (не без моего совета).Так вот, она в ужасе убежала из храма, потому что батюшка стал расспрашивать с подробностями о грехах её интимной жизни.
Может быть все-таки не нужно пытаться подглядывать в замочную скважину. Супруги закрыли за собой дверь, и всё, что между ними происходит - свято, потому что освящено церковью в таинстве венчания, и касается только их двоих, ставших "плотью единою". "Тайна сия великая есть".Может быть нам нужно просто склонить голову перед этой тайной и не пытаться мудрствовать там, где живёт одно из самых прекрасных и осязаемых проявлений Любви? Наша земная жизнь коротка. Так хочется любящим супругам подарить своей половинке как можно больше радостных минут. Любовь увядает, если её не подпитывать, не трудиться над ней (во всех её проявлениях).

А воздержание, да оно тоже прекрасно, только если оба супруга решаться на него ради Бога, и тогда оно тоже будет продолжением их Любви. В эти дни они будут чаще смотреть не друг на друга. а в одном направлении - на Бога. И это тоже будет их радостью друг о друге. Но это уже другой этап.

...она в ужасе убежала из храма, потому что батюшка стал расспрашивать с подробностями о грехах её интимной жизни.
__________________________________________________ ____
Неправильный какой-то батюшка. Я в своём приходе никогда подобного не слышала. У нас батюшка слушает то, с чем человек к нему пришел и дает совет, когда у него что-то спрашиваешь и очень деликатен к тем, то в первый раз, внимательно выслушает и не лезет с нравоучениями, дает человеку самому дойти до всего. К Богу у каждого своя дорога.

Катюша, не заходила в эту тему, но с твоим постом за 16 января полностью согласна.....
Прости, что не сдержала обещание найти выписки из книг Ильи Шугаева, но в отношении вопроса в семье, когда не по обоюдному согласию, слово в слово так и есть....Лучше отступление, чем потеря мужа и разбитая семья. И вообще проблемы неофитства жен, от которых страдают мужья очень серьезны....:-(

И можно по подробнее про блуд в семье и целомудрее в семье. Это когда что бывает непонял
==================================
Обычно так рассуждают (про блуд в семье) импотенты и фригидные женщины......нормальные так не думают..
Валентин, как всегда, :-D но мимо..... по полной.....(N)
Оказывается, Вы так часто теряете свою прозорливость?:-$

И ко всем с одной меркой не подойдешь. И поэтому личная жизнь супруговостается на их усмотрение, а "правила" скорее носят рекомендательныйхарактер. так?
Очень разумно...

Ни брак, ни девство не являются добродетелью сами по себе. Всё зависитот того, чем они наполнены и для чего. Служат ли эти средства целихристианской жизни - спасению человека через преображение его силоюблагодати Божией. Брак - лекарство целомудрия, которым надопользоваться разумно, - для исцеления от сладострастия, а не для того,чтобы безудержно разжигаться. Обезболивающее в больших дозахпревращается в наркотик.
Катюша, лучше, чем написал Артур не скажешь по этому вопросу.(ch) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Или мы что то забыли в православии?Или случайно зашли?;-)

"Блажен, кто, в юности вступив в свободный союз, естественные силыобращает на чадородие. А если делает это по сладострастию, то блудникови прелюбодеев ожидает изображенное у апостола наказание".
Валентин, а когда сарказм начинает выливаться на Святых Отцов Церкви, уже перебор....*-)

Супружеские отношения не сводятся только к деторождению, но это не значит, что надо оставлять духовность за порогом спальни.
Замечательно...(lo) (Y)

Достаточно "загрузить" постом и одного супруга, чтобы обгадитьсексуальные отношения в пост....(медленно и печально , с постнымлицом)...
Не брюзжите, Валентин, этого никто и не предлагал... Ух и публика Вас окУружает, однако!!!!! Эко Вас достали постные лица.....:-$ Разогнать подальше их никак нельзя? Преподайте им урок улыбки, но.... без яду, желательно, а то еще больше загрузите...

Может быть нам нужно просто склонить голову перед этой тайной и непытаться мудрствовать там, где живёт одно из самых прекрасных иосязаемых проявлений Любви?
Замечательно Оля сказано, к сожалению, батюшки так же люди и бывает совершают ошибки....

Лучше отступление, чем потеря мужа и разбитая семья.
Согласна.
Но вспоминается песенка В.Третьякова: "...Мы целовались с ним под сосною, и он женился поскольку честный..." А дальше уже раздражает незакрытый тюбик...
Редко кто вступает в брак целомудренно. Так вот, оказавшись в блудном сожительстве до свадьбы, мы или сами оказываемся в зависимости, а не в свободном выборе, и втягиваем в такую же зависимость человека, считая его уже близким и даже обязанным, поскольку мы его "любим и ревнуем".
Как бы таким супругам прийти к обоюдному пониманию, что главной мотивацией их союза явилось плотское влечение, принятое за серьезное чувство. Убери его,- и сразу возникнет угроза разрыва отношений, ведь главное связующее здесь- плотская похоть. Когда оба хорошо поймутобщую связывающую их страсть, тогда и согласятся вместе упражняться в воздержании, хоть на какое-то время... Главное, осознать отступление.

Православные! А кроме похоти, телесных отношений в пост поговорить не хочется? О гневе,раздрожении,зависти?...Прости Господи,но столько искушений ,как их смирять?..

Нюхайте мяту, пейте мятный чай и втирайте разбавленное мятное масло в кожу лица и головы! И волосы будут лучше расти и вообще кожа оздоровится и либидо пропасть должно. :-$