Да, конечно... а что такое - "своя жизнь"? В ней нет места любимому человеку? Ведь если, как Вы говорите, с чем я вообщем согласна - что одна плоть - это выражение духовного порядка, а не физического, то, почему тогда в ней, своей жизни, нет места для другого человека?
--------------------------------
А разве я сказал что нет места?)) Место есть, просто оно другое) С большим личным пространством и отсутствием пустых ожиданий)) У всех по разному...Я же...рад видеть свою бывшую у себя всегда (мы довольно часто можем провести время вместе), но что радует: то, что и после ее ухода нет тоски нехватки физической) Как бы связь чувствуешь, но она не тяготит)

Надпись на могильной плите:
"Сарочка , не ходи так часто! Дай мне хоть здесь отдохнуть!":-)

Звонит Рабинович в милицию:
- Алло, милиция! У меня дома массовые беспорядки!
- А что случилось?
- Моя Сарочка разбушевалась!!!
- Так какие же это массовые беспорядки?
- О, вы не знаете какая у неё масса...

Надпись на могильной плите:"Сарочка , не ходи так часто! Дай мне хоть здесь отдохнуть!"
------------------------------------
Абраша, а ты разве еще не отдохнул?))

А разве я сказал что нет места?)) Место есть, просто оно другое) С большим личным пространством и отсутствием пустых ожиданий)) У всех по разному...Я же...рад видеть свою бывшую у себя всегда (мы довольно часто можем провести время вместе), но что радует: то, что и после ее ухода нет тоски нехватки физической) Как бы связь чувствуешь, но она не тяготит)
Вы правы - у всех по разному... Только отношения, где сладкое едят вместе, а горькое - каждый в своей комнате - навряд-ли можно назвать браком... и навряд-ли это реальные отношения... я не в осуждение - ни в коем случае, Александр... просто - думается мне так...

Только отношения, где сладкое едят вместе, а горькое - каждый в своей комнате - навряд-ли можно назвать браком...
-----------------------------------
Есть сладкое и горькое вместе - можно и не вступая в брак или сожительство)) В моем случае, я всегда могу поделиться своими радостями и горестями, как и она) Постоянное физическое присутствие для этого не нужно)) От него больше устают))

ну - если всех все устраивает и все счастливы - так чего-ж больше и желать-то?

Все правда - очень разные. Думаю, что для меня такие отношения вполне могли-бы существовать... но в плане дружбы - никак не брака...

Эй, гражданчики - для анекдотов - темку "Веселое" посетить не желаете? -- Если отношения в браке смешные, то к браку они и относятся. Если тема просто для веселья, без темы, то можно попасть в тему о движущейся крыше. А дальше... , ладно не будем!(md)

Все правда - очень разные. Думаю, что для меня такие отношения вполне могли-бы существовать... но в плане дружбы - никак не брака...
----------------------------------
Самое важное, что выносит человек пройдя через "ад" семейной жизни - это понимание)) Дружба - лучшее что придумано человечеством))

Дружба - потрясающая вещь!
Но - брак - установленный Богом институт. И думается мне, что брак, в том виде, в котором задумал его Господь - включает в себя все компоненты отношений - и дружбу, и понимание, и милосердие, и взаимопомощь и любовь. Отношения любви допустимы только в браке - если по Божьи... в дружбе - только - дружба!(ch)

Брак - это пережиток прошлого)) А любовь границами брака не обусловить) Брак выполнял свою роль в прошлом...но сейчас он должен быть преобразован, как и многое в нашей жизни) А иначе противоречия в обществе будут лишь усиливаться)

"...но сейчас он должен быть преобразован, как и многое в нашей жизни)"
.
В "нашей" или Вашей? ...:-) ...
Мой брак меня вполне устраивает !
И обществу он никак не противоречит !
Общество даже восхищается моим браком !
Так что...- брак браку рознь !... ((( ;-) (v)
Что теперь делать будем ?...
Общество менять ?...
Или самого себя ломать будем ?....(te) :-D )))

Так что...- брак браку рознь !... ((( *
Что теперь делать будем ?...
Общество менять ?...Или самого себя ломать будем ?....
----------------------------------------------
Прошлое само хоронит своих мертвецов))) Все лишнее уйдет или будет изменено самим Ходом Вещей) Кого все устраивает - тому нет нужды менять что либо) А у общества - свой путь, он не завтра заканчивается)

Брак - это пережиток прошлого))
Правда - кто вам сказал?:-O
А любовь границами брака не обусловить) Брак выполнял свою роль в прошлом...но сейчас он должен быть преобразован, как и многое в нашей жизни)
Хм - а каким образом - и главное - во что?
А иначе противоречия в обществе будут лишь усиливаться)
Какие противоречия в обществе будут усиливаться, Александр?(H)

Не поняла.
Это где сказано, что брак - пережиток прошлого?
По-моему в земной жизни еще ничего не упраздняется.
Конечно, есть люди, призванные к монашеству,
но это не делает из института брака старомодного динозавра.

Какие противоречия в обществе будут усиливаться, Александр?
----------------------------------------
Надин, вы с ними знакомы не хуже меня) Противоречия во взаимоотношения мужчин и женщин) Общечеловеческие) И тут Писание не всем поможет...Я наблюдал как разваливались семьи венчаных (с детьми и долгим совместным сроком) из-за новой любвис...

Хм - а каким образом - и главное - во что?
---------------------------------
Это происходит уже сейчас)) На основе самых разных примеров настоящего времени можно предпологать то, что ждет нас в будущем)

"Все лишнее уйдет или будет изменено самим Ходом Вещей)"... Тогда к чему сказано: "...сейчас он должен быть преобразован, как и многое в нашей жизни)" * *???

.
И почему тогда "противоречия в обществе будут лишь усиливаться)", если сами говорите, что "...у общества - свой путь, он не завтра заканчивается)"...???...;-) )))

Не поняла.
Это где сказано, что брак - пережиток прошлого?
По-моему в земной жизни еще ничего не упраздняется.
Конечно, есть люди, призванные к монашеству, но это не делает из института брака старомодного динозавра
-----------------------------
Скоро три ночи по Москве)) Оживление в рядах женской части группы говорит о непосредственном интересе к теме, особенно в защите идеологии брака)) Брак останется..можно не волноваться) Просто его значение и форма будет другим)) Менее "диназавроподобным")))

"Все лишнее уйдет или будет изменено самим Ходом Вещей)"... Тогда к чему сказано: "...сейчас он должен быть преобразован, как и многое в нашей жизни)" * *???
------------------------------------------
Должен, потому что должен...должен соответствовать времени)) И лишнее уйдет именно поэтому)
------------------------------------------И почему тогда "противоречия в обществе будут лишь усиливаться)", если сами говорите, что "...у общества - свой путь, он не завтра заканчивается)"...???.
-------------------------------------------
А что не ясно?) Противоречия усиливаются - это предапокалиптическая тенденция) Общество пройдет свой путь до конца) Но многое можно изменить не дожидаясь утраты сознательно) Вместо того чтобы держаться за прошлое)

Если бы не повеление Бога (оставим это на минуточку умозрительно) ЗАЧЕМ ЛЮДИ ВСТУПАЮТ В БРАК? Это потребность? Необходимость? Стремление к надежности, стабильности, определенности?... др. варианты...

Для женщины брак - это желание иметь детей, например.( Да,да можно и вне брака иметь, но у христиан это не должно именоваться.) Кроме того, любить и быть любимой/мым. Редкий человек отказывается от любви, а в браке она как-то ярче проявляется, что ли. А настоящая любовь проявляется (или не проявляется) не тогда, когда все хорошо и спокойно, а когда жизнь трепает, как лодку волна. А в общем-то, брак это хорошо.

Если бы не повеление Бога (оставим это на минуточку умозрительно) ЗАЧЕМ ЛЮДИ ВСТУПАЮТ В БРАК? Это потребность? Необходимость? Стремление к надежности, стабильности, определенности?... др. варианты...
Им хочется...

Если бы не повеление Бога (оставим это на минуточку умозрительно) ЗАЧЕМ ЛЮДИ ВСТУПАЮТ В БРАК? Это потребность? Необходимость? Стремление к надежности, стабильности, определенности?... др. варианты... -- Модно так в обществе! Мода! И что-бы другие заметили! Повод выпить, покушать. Повод принять пожелания других или самому поздравить.

Противоречия во взаимоотношения мужчин и женщин) Общечеловеческие) И тут Писание не всем поможет...
Потому-что люди либо не обращаются к Писанию, либо Ему не следуют - одно из двух...
Я наблюдал как разваливались семьи венчаных (с детьми и долгим совместным сроком) из-за новой любвис...
А само по себе венчание не является гарантом стабильного брака... Наивно так полагать - так-же, как и полагать, что крещение младенца сделает его более верующим, чем некрещение...
Это происходит уже сейчас)) На основе самых разных примеров настоящего времени можно предпологать то, что ждет нас в будущем)
То, что происходит сейчас - это не преобразование - это деградация и самоуничтожение общества...

Модно так в обществе! Мода! И что-бы другие заметили! Повод выпить, покушать. Повод принять пожелания других или самому поздравить.



Вот это - самые достойные и веские причины завести семью! РНМ:-D

И еще! Брак это совместное решение проблем, которых не было до этого! *И совместное их создавание:-) !

То, что происходит сейчас - это не преобразование - это деградация и самоуничтожение общества...
------------------------------------------
Деградация - безусловно, но речь шла о новых формах брака)) Однополые браки рассматривать не будем)) А вот в традиционных парах взаимоотношения могут строиться совершенно по разному) Брак - это институт общественной морали) Но если сравнить ее у разных народов и в разное время - будет ли она едина для всех во всем? Мусульмане, например, очень гордятся своими семьями и им есть чем гордиться, хоть у них и многоженство)) Зато и "чадородие" и мораль на высоте) И многие христианки ищущие "брака" находят его с муслимами)

Деградация - безусловно, но речь шла о новых формах брака)) Однополые браки рассматривать не будем)) *
Ой, спасибо, только думаю, что такие "браки" очень скоро будут пропагироваться, как единственно правильные и настоящие...

Ой, спасибо, только думаю, что такие "браки" очень скоро будут пропагироваться, как единственно правильные и настоящие...
-----------------------------------
Думаю, опасность явно преувеличена)) Я лично не знаком с такими парами)) Они где-то там...далеко)) Ну устроят один раз в году шествие по центру, например Москвы, и что с того? Праздник должен быть у всех людей))

А вот в традиционных парах взаимоотношения могут строиться совершенно по разному) Брак - это институт общественной морали) Но если сравнить ее у разных народов и в разное время - будет ли она едина для всех во всем? Мусульмане, например, очень гордятся своими семьями и им есть чем гордиться, хоть у них и многоженство)) Зато и "чадородие" и мораль на высоте) И многие христианки ищущие "брака" находят его с муслимами)
Александр - не все то золото, что блещет... знаю мусульманскую среду не по наслышке - да, чадородие - на высоте - а отношения - это уже совершенно другая сфера... и место женщины в обществе - тоже... Хотя есть определенные моральные ценности, которым можно поучиться. Дело в том, что все это известно, просто не ценится в западном обществе... в силу своего разложения... а христиане - настоящие - ценят то, что достойно оценки!

Хотя есть определенные моральные ценности, которым можно поучиться. Дело в том, что все это известно, просто не ценится в западном обществе... в силу своего разложения... а христиане - настоящие - ценят то, что достойно оценки!
------------------------------------
Ислам для брака более всего подходит)) Христианство же создано для любви)) Какая любовь у христиан - такой и брак)

Думаю, опасность явно преувеличена)) Я лично не знаком с такими парами)) Они где-то там...далеко))
То, шо сегодня от Вас далеко - завтра может оказаться по соседству, Вы и оглянуться не успеете. И потом - то, что там... далеко для Вас - оказывается совсем рядом с другими.
Ну устроят один раз в году шествие по центру, например Москвы, и что с *того? Праздник должен быть у всех людей))
Праздник чего - чего празднуем? Грех?

Праздник чего - чего празднуем? Грех?
-----------------------------------
Они празднуют не грех) Для них их жизнь - не грех, поэтому празднуют они свое представление о любви и свободе) И Бог им судья) Что плохого в том что они радуются? Осуждать их за это? Это их выбор, не наш)

Ислам для брака более всего подходит)) Христианство же создано для любви)) Какая любовь у христиан - такой и брак)

Не соглашусь с Вами, хотя на поверхностный взгляд может показаться, что Вы правы. Просто понимаете - чем выше планка, тем меньше тех, кто решается ее достичь... Ислам "хорош", но о душе человека не беспокоиться, просто о продуктивности размножения - это - очень важно для мусульман - дети, особенно мальчики, чем больше, тем лучше. На это закручено все - и культура, и ментальность, и клановые уклады...
А христианство в этом вопросе - намного более тонко и намного более глубже затрагивает момент отношений между мужчиной и женщиной... Говорит ли коран, что муж и жена - одна плоть?

А христианство в этом вопросе - намного более тонко и намного более глубже затрагивает момент отношений между мужчиной и женщиной... Говорит ли коран, что муж и жена - одна плоть?
-----------------------------
Говорил с муслимами на эту тему)) По их представлениям "одна плоть" не означает "плоть"только с одной женщиной)) Типа нет в библии полного запрета на многоженство и практика эта существовала в те времена)) У них вообще Иисус другой, чем в христианстве и у СИ)

Они празднуют не грех) Для них их жизнь - не грех, поэтому празднуют они свое представление о любви и свободе) И Бог им судья) Что плохого в том что они радуются? Осуждать их за это? Это их выбор, не наш)

Александр - а что является критерием греха? То, что я для себя, а Вы для себя и тетя Клава для себя считает грехом - или то, что Бог обозначил как грех? Представления наши о чем то совершенно не являются точкой правильного отсчета - не заблуждайтесь, дорогой!

Говорил с муслимами на эту тему)) По их представлениям "одна плоть" не означает "плоть"только с одной женщиной)) Типа нет в библии полного запрета на многоженство и практика эта существовала в те времена)) У них вообще Иисус другой, чем в христианстве и у СИ)

Я спросил, у тополя: "Где моя любимая?"
Тополь не ответил мне, голову склонил...
Я спросил у ясеня: "Где моя любимая?"
......
Ты-б еще у тумбочки, ........ спросил...

Александр... только пожалуйста, не обижайтесь... Вы замечательный, (L) но не понимаю Ваши сборы информации где ни попадя и обсуждение ее наравне с тем, Слово Божье по этому поводу!(ch)

Александр - а что является критерием греха? То, что я для себя, а Вы для себя и тетя Клава для себя считает грехом - или то, что Бог обозначил как грех? Представления наши о чем то совершенно не являются точкой правильного отсчета - не заблуждайтесь, дорогой!
-----------------------------------
Надин, а я не заблуждаюсь) Просто не сужу этих людей. Одному Богу известно какой из наших или их грехов окажется более греховным...Этому меня учит библия в словах Спасителя)

Александр... только пожалуйста, не обижайтесь... Вы замечательный, но не понимаю Ваши сборы информации где ни попадя и обсуждение ее наравне с тем, Слово Божье по этому поводу!
------------------------------
Надин, вы не менее замечательная, но разговор ведь не о нас?)) Я не собираю информацию где ни попадя, как вы выразились. Я лишь привел точку зрения мусульман, просто для отвлечения)) Это правда забавно) С ними общаться) Межконфессиональные группы - это совсем неплохо)