Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Фил.2:12-13 "Бог производит хотение и действие" и ПОЭТОМУ мы можем совершать ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1525)

Далмат 25.08.2010 00:12

Александр - Вы все время переводите разговор на какие-то издержки в истории - я же с Вами говорю о том, о чем говорит Бог в Слове Своем - и издержка чья-то не может служить препятствием тому, чтобы говорилось об истине
-------------------------
Я лишь предлагаю смотреть по существу нашей реальности) То есть учитывать механизм извращающий истину и любое Слово Бога) Я не вижу в "изучении Писания" спасительную панацею, если человек не осознает личного эгоцентризма в толковании Писания и остальной реальности своей жизни) Духовная практика без осознавания Эго - опасна...История христианства (и других религий) много имеет таких примеров...Подобное познается подобным)

Далмат 25.08.2010 01:29

"Книга может стать Писанием только в общине верующих, которые признают ее авторитет, определяют ее канон (точный состав), истолковывают и, наконец, переписывают. Христиане верят, что все это происходило не без участия Святого Духа, Который говорил в авторах библейских книг, и помощь Которого необходима нам сегодня для верного понимания этой книги. Но Дух не отменяет человеческой личности – скорее наоборот, Он позволяет ей раскрыться во всей полноте.
А поскольку процесс этот разворачивается в истории, христианству чуждо представление о раз и навсегда данном Откровении, которое все последующие поколения могут только исполнять"

Martin 25.08.2010 11:31

Я лишь предлагаю смотреть по существу нашей реальности) То есть учитывать механизм извращающий истину и любое Слово Бога) Я не вижу в "изучении Писания" *спасительную панацею, если человек не осознает личного эгоцентризма в толковании Писания и остальной реальности своей жизни) Духовная практика без осознавания Эго - опасна...История христианства (и *других религий) много имеет таких примеров...Подобное познается подобным)
Да нет, судя по Вашим предыдущим постам, именно Вы предлагаете извращать то, что говорит Писание - в угоду определенному мышлению! Вы, судя по данному посту, наверное так и не поняли, что когда Христос приходит в жизнь человека - то Дух Святой обличает и наставляет человека, указывая на его грехи и вещи, от которых человеку необходимо избавляться! Это происходит через осознание, и нет одного без другого. Жизнь со Христом и во Христе - это не одна из многих духовных практик, коих сегодня - немерено, это - отношения с Богом!

Martin 25.08.2010 11:38

"Книга может стать Писанием только в общине верующих, которые признают ее авторитет, определяют ее канон (точный состав), истолковывают и, наконец, переписывают. Христиане верят, что все это происходило не без участия Святого Духа, Который говорил в авторах библейских книг, и помощь Которого необходима нам сегодня для верного понимания этой книги. Но Дух не отменяет человеческой личности – скорее наоборот, Он позволяет ей раскрыться во всей полноте.
А поскольку процесс этот разворачивается в истории, христианству чуждо представление о раз и навсегда данном Откровении, которое все последующие поколения могут только исполнять"

Я незнаю, кого Вы процитировали в данном посте - Вы не указали источник, но Бог неизменен в своем отношении как к человеку, так и ко греху. Дух времени не может изменить Духа, или характера или намерений Господних. Бог никогда не будет подстраиваться под общество в разных фазах и временных отрезках его (общества) развития. Его Слово - неизменно, как и Он сам. Его требования и ожидания от человека - те-же, что были и 2000 и 6000 лет назад. Бог неизменен.
Дух Святой не отменяет человеческой личности - Вы совершнно правы, и да - Он помогает ей раскрыться во всей полноте - что возможно только в единении человека с Богом, его создавшим!

Aleks 25.08.2010 12:12

Бог никогда не будет подстраиваться под общество в разных фазах и временных отрезках его (общества) развития. Его Слово - неизменно, как и Он сам. Его требования и ожидания от человека - те-же, что были и 2000 и 6000 лет назад. Бог неизменен.
Но, разве Иисус пришел к нам не в определенном временном отрезке. когда человечество было готово принять Его учение. Ведь В. З. Писание называет "детоводителем ко Христу", а раз дество, значит это определенное время и определенное развитие и соответственное учение. Посмотрите на антитезы Иисуса в Нагорной проповеди ведь это уже "твердая пища" для взрослых. А, что по-Вашему может означать "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить (Иоан.16:12)?

Martin 25.08.2010 12:26

Но, разве Иисус пришел к нам не в определенном временном отрезке. когда человечество было готово принять Его учение.
Дело не в том что человечество было тогда больше готово вместить Его учение, чрм раньше - всегда были, есть и будут те, кто вместит... и те кто не вместит - просто - всему свое время - это Божий принцип. И да - все, что касается человека в его земной жизни - происходит во времени, т.к. человек живет во времени.

Ведь В. З. Писание называет "детоводителем ко Христу", а раз дество, значит это определенное время и определенное развитие и соответственное учение.
По отношению к Богу человек всегда будет "дитем" каких-бы высот духовных он не достиг. Дух Свайтой необходим человеку всегда - каждому!
Посмотрите на антитезы Иисуса в Нагорной проповеди ведь это уже "твердая пища" для взрослых. *
Да, для взрослых детей Божиих.
А, что по-Вашему может означать "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить (Иоан.16:12)?
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Если смотреть контекст, то становится понятным, что Дух Святой не принесет измененного евангелия или каких-то новых "истин", а лишь наставит в том, что Христово. Никаких новых или иных евангелий, соответствующих духу времени

Aleks 25.08.2010 12:42

Если смотреть контекст, то становится понятным, что Дух Святой не принесет измененного евангелия или каких-то новых "истин", а лишь наставит в том, что Христово. Никаких новых или иных евангелий, соответствующих духу времени
Можно и так, конечно... Но Иисус не сказал: "То, что Я вам *уже говорил еще раз услышите когда придет Дух Святой и когда наступит ваше время" (даже в этом варианте "время"!), а сказал: "Еще многое имею вам сказать..." (здесь: к тому, что сказано).

Aleks 25.08.2010 12:43

И Вашем варианте Дух Святой ожидает время готовности принятия истин Иисуса человеком.

Aleks 25.08.2010 12:45

И Сам Иисус отложил посвящение Своих учеников ввиду их неготовности, чтобы не повредить им.

Aleks 25.08.2010 12:54

Дело не в том что человечество было тогда больше готово вместить Его учение, чрм раньше - всегда были, есть и будут те, кто вместит... и те кто не вместит - просто - всему свое время - это Божий принципТогда отчего сразу к Адаму (или сразу после него) не пришел Иисус - ведь Бог любит нас и очень хочет нашего спасения и это суть Его отношения к нам, людям. Сколько трагедий и мучений можно было избежать!... Очевидно, что дело все-таки во времени, которое необходимо было для нас, чтобы вполне осознать во что мы вляпались.

Aleks 25.08.2010 12:55

Осознать настолько. чтобы быть готовыми отречься от этого и принять спасительную силу Бога для нашего освобождения.

Далмат 25.08.2010 14:21

Вы, судя по данному посту, наверное так и не поняли, что когда Христос приходит в жизнь человека - то Дух Святой обличает и наставляет человека, указывая на его грехи и вещи, от которых человеку необходимо избавляться! Это происходит через осознание, и нет одного без другого. Жизнь со Христом и во Христе - это не одна из многих духовных практик, коих сегодня - немерено, это - отношения с Богом
----------------------------------------------
Надин) Если это отношения с Богом, то с чего вы взяли что с Богом может иметь отношения только христианин?) Святой Дух - не является "собственностью" лишь "нью-возрожденных"))

Далмат 25.08.2010 14:38

Если смотреть контекст, то становится понятным, что Дух Святой не принесет измененного евангелия или каких-то новых "истин", а лишь наставит в том, что Христово
--------------------------
Что считать Христовым - есть главный вопрос) И притча о добром самаритянине (как и другие его слова), рассказаная Иисусом, в этом нам может помочь)

Martin 26.08.2010 04:52

Владимир Костин
скажите - человек сегодня, по натуре своей, в своем отношении к Богу, в своем отношении к ближнему и окружющему миру - стал лучше, чище, более благородным, чем во времена Адама, Иакова или Христа? Технический прогресс не меняет сущности человека, помыслы сердца человеческого без Бога - зло во всякое время, независимо от времени и места проживания. Бог определяет время разбрасывания и собирания камней, Он определяет, когда наступает полнота времени, а когда нет, дело тут совсем не в большей готовности людей - сегодняшний мир тому доказательство. * *
И Вашем варианте Дух Святой ожидает время готовности принятия истин Иисуса человеком.
О чем Вы говорите, Владимир? * *
И Сам Иисус отложил посвящение Своих учеников ввиду их неготовности, чтобы не повредить им
Незнаю, во вреде ли дело, скорее Христос говорил о том, что не смогут вместить - т.е. понять, Дух же Святой имеет много функций - наставляет и ведет человека, открывая ему все больше и больше Христа "все почитаю за сор ради превосходства познания Иисуса Христа" - говорит Павел. Опять-же - все упирается в Христа, в этот краеугольный камень, и дело не во времени, как таковом, дело в духовном росте.

Martin 26.08.2010 05:17

Надин) Если это отношения с Богом, то с чего вы взяли что с Богом может иметь отношения только христианин?)
Да вот со следующего:
Иоанна 14 глава
6
* *Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
* *никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Это слова Христа и понять их двузначно - нереально.
Святой Дух - не является "собственностью" лишь "нью-возрожденных")) .
Святой Дух - вообще не собственность - Он Бог, и путь к Богу определен - через Христа - Бог не ведет двойных игр, Он ясно и четко обозначил каким образом надлежит человеку спастись, идущие другими путями и противящиеся Богу не могут иметь Духа Святого по определению. И не потому, что так хотят какие-то люди - "нью-возражденные" или вообще не возражденные, но на праведность собственную надеющиеся - Бог так определил, и спорить с этим - все равно, что плевать против стены!
Что считать Христовым - есть главный вопрос) И притча о добром самаритянине (как и другие его слова), рассказаная Иисусом, в этом нам может помочь)
Христовым считать надлежи Его учение, оставленное человеку в Священном Писании!
Притча о добром самаритянине никак не указывает на путь спасения в обход Христа - она была рассказана Христом в ответ на лукавый вопрос фарисея, "не понимающего" кто является его ближним!

Далмат 27.08.2010 15:18

Да вот со следующего:
Иоанна 14 глава
6
* Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
* никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Это слова Христа и понять их двузначно - нереально
-------------------------------
Эти слова говорят лишь о соответствии Христу, по духу, а не принадлежности к клану "спасенных"-"избранных"))

Далмат 27.08.2010 15:25

Бог не ведет двойных игр, Он ясно и четко обозначил каким образом надлежит человеку спастись, идущие другими путями и противящиеся Богу не могут иметь Духа Святого по определению
---------------------------------
Бог - это не человек) Он дает каждому по соответствию внутреннего, способности к восприятию, способности вместить Дух- высшее Сознание истины) А это не зависит от ритуализации отношений с Богом, только от соответствия Его природе..."Один путь к Богу" - имеет смысл именно в этом)

Далмат 27.08.2010 15:29

Христовым считать надлежи Его учение, оставленное человеку в Священном Писании!Притча о добром самаритянине никак не указывает на путь спасения в обход Христа - она была рассказана Христом в ответ на лукавый вопрос фарисея, "не понимающего" кто является его ближним!
----------------------------------------
Именно подобные притчи и указывают учение Христа о Спасении) И то, что сказано было "фарисею" - делает притчу еще более актуальной для нас)

Martin 27.08.2010 21:02

Эти слова говорят лишь о соответствии Христу, по духу, а не принадлежности к клану "спасенных"-"избранных"))
Александр, меня уже не раз поражала Ваша способность интерпретаций текстов Писания с вкладом в них совершенно иного смысла, чрм тот, о котором они говорят - прямо и недвусмысленно. А можно узнать, как Вы понимаете именно это изречение Христа?
*никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Далмат 27.08.2010 22:01

Александр, меня уже не раз поражала Ваша способность интерпретаций текстов Писания с вкладом в них совершенно иного смысла, чрм тот, о котором они говорят - прямо и недвусмысленно. А можно узнать, как Вы понимаете именно это изречение Христа? никто не приходит к Отцу, как только через Меня
----------------------------------
Именно так, как все время Вам говорил до этого, Надин) Все подобное познается подобным. Свет истины, Свет Христов переживать способно каждое сердце, но лишь когда пребывает в человечности отношений с Миром, природой, людьми. Когда просит в минуты напряжения Духа и жизненных испытаний...Вне зависимости от выбраной религии или системы знаний) Бог живой - именно в этом смысле)

С другой стороны воспринимать можно и так, как привычно для Эго) Как давно принято у людей, в отношении мирских властителей, царей и визирей)) Но Власть Божественного - иная, чем земная)

Martin 27.08.2010 22:11

Именно так, как все время Вам говорил до этого, Надин) Все подобное познается подобным. Свет истины, Свет Христов переживать способно каждое сердце, но лишь когда пребывает в человечности отношений с Миром, природой, людьми. Когда просит в минуты напряжения Духа и жизненных испытаний...Вне зависимости от выбраной религии или системы знаний) Бог живой - именно в этом смысле)
С другой стороны воспринимать можно и так, как привычно для Эго) Как давно принято у людей, в отношении мирских властителей, царей и визирей)) Но Власть Божественного - иная, чем земная)
Понятно - ответа на свой вопрос я не услышала - именно о словах Христа... Да и какой может быть вообщем-то ответ. Александр - сказанное Вами с тем, что говорил Христос - абсолютно ничего общего не имеет, это философии мира сего, басни, которые льстят человеческому слуху... увы.

Martin 27.08.2010 22:31

А это не зависит от ритуализации отношений с Богом, только от соответствия Его природе..."Один путь к Богу" - имеет смысл именно в этом)
Соответствовать природе Бога без Бога - нереально...

Актриса 27.08.2010 22:59

Святой Дух - вообще не собственность - Он Бог, и путь к Богу определен - через Христа - Бог не ведет двойных игр, Он ясно и четко обозначил каким образом надлежит человеку спастись, идущие другими путями и противящиеся Богу не могут иметь Духа Святого по определению. _________
Не могу не согласиться, Надин,
Верно! ПОтому как соответствует первоисточнику!(Y)*Родиться свыше от Св. Духа - и затем исполняться Им - возможно только по вере в Иисуса Христа, которая происходит от слышания Слова Божьего:*1 Петра 1:23 "как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек."*Да и Сам Иисус учил о рождении свыше от Духа в контексте веры в Него (Иоанна гл. 3:3-18),

Актриса 27.08.2010 23:10

Свет истины, Свет Христов переживать способно каждое сердце, ...Вне зависимости от выбраной религии или системы знаний
________(1)Увы, Сам Иисус учил другому и "универсализма" не допускал:
*Ев. Иоанна гл. 3"14 И как Моисей вознес змию в пустыне,
так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную. (не сказано "дабы всякий не погиб", но сказано "всякий верующий в Него не погиб" )
16 Ибо так возлюбил Бог мир,
что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (не сказано "дабы всякий не погиб",
но сказано *"всякий верующий в Него не погиб" )

см. прод,

Актриса 27.08.2010 23:22

Свет истины, Свет Христов переживать способно каждое сердце, ...Вне зависимости от выбраной религии или системы знаний
________ (2) Читаем дальше, чтобы сверить со словами Иисуса Христа, может ли КАЖДОЕ сердце переживать Его свет независимо от выбранной религии или системы знаний:
*ЕВ. Иоанна гл. 3"18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал
во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир;
но люди более возлюбили тьму,
нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое,
ненавидит свет
и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы..."
__
Согласно слов Самого Иисуса люди, не верящие в Его, *ненавидят свет (как Самого Иисуса, так и Божье Слово в целом, которое есть свет и светильник) и самостоятельно не идут к свету, поскольку не признают себя грешниками, нуждающимися в милостивом и спасающем Боге.
*
Но покуда длится день спасения, у тех, кто пока что не приемлет Христа верою, всё ещё есть возможность спастись и оправдаться по вере в Свет. Слава Богу за Его милосердие и долготерпение!(Y)

Актриса 27.08.2010 23:24

Извините, строчки и размер шрифта почему-то меняются независимо от меня, читать затруднительно.

Актриса 28.08.2010 00:05

А это не зависит от ритуализации отношений с Богом, только от соответствия Его природе..."Один путь к Богу" - имеет смысл именно в этом)______Ну как? Посмотрим, как первоисточник разъясняет, каким же образом человек может соответствовать Божественной природе?*2 Петра гл. 11 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: ...
3 Как от Божественной силы Его даровано нам
все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас
славою и благостию,

4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

5 то вы, прилагая к сему все старание,
покажите в вере вашей добродетель...."*
Причастниками Божеского естества становятся те, которые верою принимают Божьи обетования об оправдании и спасении во Христе, т.е. разделяют Апостольское вероучение (1:1).*
Так что Надин права, единый путь к Богу и к сообразованию с Ним и приобщению Его естеству - по вере в Иисуса Христа.

Далмат 28.08.2010 00:42

"Библия по своему происхождению имеет двойственный богочеловеческий характер. Высший божественный Закон (любовь к Богу и человеку) и “комментарий к нему”, порожденный обстоятельствами времени, далеко не равноценны.
В согласии с Евангелием и ап.Павел говорит не столько об “отмене” прежних заповедей, сколько о переходе священной истории на новую ступень. Причем переход этот сохранил в целости единую ткань веры и Предания, единый путь Завета. начавшегося с Авраама. На каждом этапе становилось все яснее, что верность Закону не есть лишь соблюдение культового регламента, а выражение любви к Богу и человеку"

"Иисус Христос признавал не только требования Закона, но в целом одобрил и формы благочестия, установленные Преданием*. “Если праведность ваша, - говорил Он ученикам, - не будет больше праведности книжников и фарисеев, не войдете в Царство Божие” (Мф 5,20)"

Сын Человеческий
протоиерей Александр Мень

Далмат 28.08.2010 00:56

"Евангелие далеко от негативного морализма с его формальной схемой “добродетели”, которая сводится к одним запретам. Блаженный Августин писал: “Люби Бога, и тогда поступай, как хочешь”, то есть отношение к людям должно органично вытекать из веры. Познавший Отца не может не любить и Его творение. Более того, Иисус прямо говорит: “То, что вы сделали одному из братьев Моих меньших, - то сделали Мне”. Он будет судить не по “убеждениям” людей, а по их делам. Тот, кто служит ближнему, служит Богу, пусть даже он этого не осознает"

Сын Человеческий
протоиерей Александр Мень

Актриса 28.08.2010 01:23

Познавший Отца не может не любить и Его творение.
_____Точно, в соответствии с 1 Иоанна главы 3 --4!(Y)
И в соответствии со словами Самого Господа Иисуса Христа в Нагорной Проповеди любить и благословлять врагов наших.*Интересно, как Вы примените эти слова А. Меня (изложение Библейского принципа им) к тому же М. Ганди, который "любил Христа", но "презирал христиан", но в котором, как Вы считаете, было больше Христа, чем в христианах. *-)

Далмат 28.08.2010 01:28

Интересно, как Вы примените эти слова А. Меня (изложение Библейского принципа им) к тому же М. Ганди, который "любил Христа", но "презирал христиан", но в котором, как Вы считаете, было больше Христа, чем в христианах
--------------------------------------------
Если презирал - значит было за что)) Не стоит забывать, что христиан он в основном видел тех, которые были оккупантами его страны) И у него было с чем сравнить...в лице представителей других религий...Все познается в сравнении)

Актриса 28.08.2010 01:29

"Иисус Христос признавал не только требования Закона, но в целом одобрил и формы благочестия, установленные Преданием*. “Если праведность ваша, - говорил Он ученикам, - не будет больше праведности книжников и фарисеев, не войдете в Царство Божие” (Мф 5,20)"
________
При всём моём уважении к отцу А. Меню и его вкладу в распространение Библейского учения и благой вести о Христе -
*
Матфея 5:17-20 говорит не об одобрении форм благочестия, установленных Преданием, а о том, что для того, чтобы войти в Царствие Небесное, недостаточно иметь "праведность книжников и фарисеев". Они ведь утверждали свою праведность исполнением дел Закона, но не имея веры. И "праведность книжников и фарисеев" на самом деле - "запачканные одежды" в глазах Бога, поскольку это надежда человека на то, как он сам многого достиг и сделал, самовозвышение и самооправдание.

*
А Иисус учил, что единственный путь попасть в Царство Небесное - это иметь 100% праведность, Его праведность, которую следует искать... просить... стучать... И Бог по вере вменит! (Матфея главы 6-7),

Далмат 28.08.2010 01:31

О буквалистах и буквализме....

"- Какое знамение можешь Ты дать нам, что властен так поступать? - спросили они Иисуса.
- Разрушьте Дом этот, и Я в три дня воздвигну его, - был ответ.
Слова Иисуса показались насмешкой.
- В сорок шесть лет был построен Храм этот, - возразили Ему, - а Ты в три дня воздвигнешь его?
Не могли разгадать сказанного и сами ученики. От них еще был скрыт невидимый Храм, который вознесется над миром в те три дня, что пройдут от Креста до Воскресения"

Сын Человеческий
протоиерей Александр Мень

Актриса 28.08.2010 01:36

Вот слова Самого Господа и Искупителя Иисуса Христа:*Матфея гл. 5:17-20
17 Не думайте,
что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак,
кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном
.
20 Ибо, говорю вам,
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."
__
*
Согласно этих слов книжники и фарисеи, пусть исполнившие 612 из 613 заповедей (или сколько там), всё равно "малейшие" и в Царство Небесное не войдут, потому как нарушили Закон.
*
И согласно этих слов Сам Иисус, Который ВСЕ ЗАПОВЕДИ ИСПОЛНИЛ, и есть Величайший в Царстве, 100% праведный, что подтвеврждается исполнением ВСЕГО ЗАКОНА.
*
Ну вот имеющие Его 100% праведность (которая вменяется по вере) и войдут в Его Царствие.

Актриса 28.08.2010 01:41

Фил.2:12-13 "Бог производит хотение и действие" и ПОЭТОМУ мы можем совершать свое спасение? ИЛИ "Совершайте свое спасение" и ТОГДА Бог будет производить хотение и действие? Что причина, а что следствие?(26.06.2010)»
__________Следует позволить самому тексту ответить на вопрос темы.
*
ПОскольку текст приведён частично, давайте перечитаем весь отрывок целиком:
* Фил. 2:12-13
12 Итак, возлюбленные мои,
как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас
и хотение и действие по Своему благоволению."__
А теперь вспомним школьный курс грамматики: союз "потому что" вводит подчинённое предложение причины._
Значит, причина: БОГ ПРОИЗВОДИТ В ВАС И ЖЕЛАНИЕ, И ДЕЙСТВИЕ ("эффект, результат")_
И следствие: "СОВЕРШАЙТЕ СВОЁ СПАСЕНИЕ",

Далмат 28.08.2010 01:41

"Многим может показаться странной такая слепая преданность букве и форме. Однако нужно учитывать, что обрядоверие - упорный недуг, коренящийся в глубинах человеческой психики. Потому-то в истории бушевало столько страстей вокруг ритуалов и было пролито столько крови из-за церемоний. Сходная болезнь, подобная навязчивому неврозу, поражала нередко и христиан, которые забывали, что для Христа любовь к Богу и людям несравненно выше любых внешних предписаний.
Приверженцы буквы, ритуала и старины во все времена отличались одинаковой косностью. Драма фарисеев связана с типичным проявлением того, что впоследствии стали называть “фарисейством”. Иерусалимские старейшины, как брахманы Индии или русские староверы, жили в постоянном страхе “осквернения”. Про них говорили, что они готовы “очистить само солнце”

Далмат 28.08.2010 01:47

Нужно хорошо представлять общество Израиля при жизни Иисуса, когда мы читаем Его слова)

“люби мир и водворяй его повсюду”; “кто подает милостыню тайно, тот выше самого Моисея”; “лучше краткая молитва с благоговением, чем длинная без усердия”; “не будь скор на гнев”; “подражайте свойствам Божиим: как Он милосерд, так и вы будьте милосердны”; “ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие”. Когда читаешь эти строки, становятся понятными слова Христа о фарисеях: “Что они скажут вам, - исполняйте и храните”


"Мысль, будто есть некий “список дел”, выполнив которые можно стяжать абсолютную праведность, не давала законникам покоя. Они соревновались друг с другом в стремлении пунктуально соблюсти все обычаи, освященные веками. И, как часто бывало в истории религий, набожность превращалась в мрачный гротеск.
Некоторых фарисеев народ прозвал шикми, “крепкоплечими”, за то что они вечно ходили согбенными, показывая, какую огромную тяжесть душеспасительных подвигов им приходится нести"

Актриса 28.08.2010 01:50

"Совершайте своё спасение"
_______(2) Тут было бы весьма полезным разобрать греческие слова, "совершать", "со страхом" и "трепетом", и "производит",_
Может возникнуть мысль, что спасение = в наших руках! Однако давайте обратим внимание и *на то, что повеление "совершайте своё спасение" вводится словом "итак", которое указывает на вывод._
Другими словами, "итак.... со страхом и трепетом совершайте своё спасение" - это итог предыдущим рассуждениям Ап. Павла._
И если посмотрим на эти самые предыд. рассуждения, то наблюдаем вот какие интересные факты:*
1:7 Бог начал в филиппийцах доброе дело *-- и будет совершать его даже до дня Иисуса Христа, *
1:11 ИИсус Христос уже исполнил (время соверш.) ихплодами праведности,
*
1:27 Бог дал филиппийцам, как и Павлу, не только веру во Христа, но и пострадать за Него... однако же Бог дал им и спасение, "спасение - не от вас",*"28 и не страшитесь ни в чем противников:
это для них есть предзнаменование погибели, а для вас - спасения. И сие от Бога,
29 потому что вам дано ради Христа
не только веровать в Него, но и страдать за Него..,"

Далмат 28.08.2010 01:54

Ну вот имеющие Его 100% праведность (которая вменяется по вере) и войдут в Его Царствие
--------------------------------------
Вера проверяется жизнью, делами жизни) Разве кто-то выступает против веры?) А 100% праведность по вере - иллюзия, не более...В более честном понимании) Вера помогает исполнить главные две заповеди, а по сути одну, вмещающую все) Что делаешь ближнему - делаешь Богу) Вот в случае разбойника, на кресте - ситуация другая) У него просто одно и оставалось перед смертью, единственно дело - его вера, спасшая его...

Актриса 28.08.2010 01:56

"совершайте своё спасение"+++++++(3) И нельзя не обратить внимание на последующие факты, например на то, что Бог, который уже даровал спасительную веру во Христа, спасение, благодать, наполнил филиппийцев плодами праведности.... -- Он же и завершит их спасение прославлением их тел:
*Фил. гл. 3
20 Наше же жительство - на небесах,
откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его,
силою, которою Он действует и покоряет Себе все. "
__Короче, и начало нашего спасения, и завершение его - не в наших руках, а в руках Божьих!*Но наше дело, наша роль, наша ответственность как оправданных по вере в Иисуса Христа: жить достойно благовествования Христова, верить в Него, сиять Его светом как дети Божии и непорочные.*Одним словом, нашим внешним поведением (послушанием), как впрочем и внутренней верой и ожиданием Иисуса, показывать ту внутреннюю перемену, которую произвёл в нас Бог: оправдал, родил свыше, сделал нас причастниками Божьего естества, наследниками чудесных обетований и жизни вечной.


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot