Влияет и Вы это знаете. Да и пример я приводил как это происходит на Западе. И много еще могу привести как происходит у нас в России.

Так ведь я и не утверждал, что в платках все будут признавать власть мужа. Библия говорит, что мы все грешные, а грех разный - у кого какой, и такой бывает, что жены не признают Богом установленное главенство мужа. Но в платках - это осуждаемо, а без них становится нормой.
Да ну бросьте Вы, платок в церквях сегодня - не иначе, как дань традиции, а неподчинение мужу в порядке, о котором говорит Писание, осуждаемо всеми христианами, независимо от ношения платка.
Влияет и Вы это знаете. Да и пример я приводил как это происходит на Западе. И много еще могу привести как происходит у нас в России.

Не могу с Вами согласиться, Владимир - другое у меня понимание, и опыт мой, как на Западе, на разном, так и на просторах бывшего СССР - совершенно отличается от Вашего. Тут у нас (на Западе) есть тетушки, которые платки только во время принятия душа снимают, наверное, а мужья у них - на задворках, и они даже не пытаются это скрыть. И знаю очень многих женщин - современных, без заморочек на платках, которые чтят и уважают своих мужей, как Бог велел... так-шо, простите - не влияет физическое на духовное...

Если человек ориентируется хоть как-то в социуме, то совершенно бедуховным его назвать нельзя. а для первого варианта социум это просто куча мяса... Ну к чему все это? *Просто откройте тему примерно с таким названием "Роль культуры в духовном воспитании человека"

Да это, собственно, с данной темой несколько связано, т.к. задет именно культурный аспект... а про духовность я говорила уже - духом она дается... не социумом...

Не могу с Вами согласиться, Владимир - другое у меня понимание, и опыт мой, как на Западе, на разном, так и на просторах бывшего СССР - совершенно отличается от Вашего. Тут у нас (на Западе) есть тетушки, которые платки только во время принятия душа снимают, наверное, а мужья у них - на задворках, и они даже не пытаются это скрыть. И знаю очень многих женщин - современных, без заморочек на платках, которые чтят и уважают своих мужей, как Бог велел... так-шо, простите - не влияет физическое на духовное.Прямо таки и чтят? "Заморочки на платках" - это Вы про Писание что-ли?

Прямо таки и чтят?
А чего Вы придираетесь к словам, ну, опечатка, да - с Вами не случается?:-P (H)


"Заморочки на платках" - это Вы про Писание что-ли?
Нет, это я про понимание нынешними христианами (некоторыми) данного вопроса!

...так-шо, простите - не влияет физическое на духовное. Ишо как влияет, А. Павел писал про "жало в плоть". А похоти - через "физику" в духовное? *Надин, Вас немного заносит, Вам надо успокоиться.

Ишо как влияет, А. Павел писал про "жало в плоть". А похоти - через "физику" в духовное? *
Надин, Вас немного заносит, Вам надо успокоиться.

Э-э-э... в каком месте заносит, простите? В чем беспокойство узрели?(H)

Похоть рождается в сердце - а совершается на "физике" - если сердце чисто и свободно - никакая "физика" там ничего не сможет. А жало в плоть - при чем?(md)

"А похоти - через "физику" в духовное? Надин, Вас немного заносит, Вам надо успокоиться."
.
Владимир, (F) коль Вы так хорошо в физике соображаете, то должны знать, что если кто-то кого-то видит, что его заносит, то на физическом уровне это выглядит наоборот: в данном случае понесло Вас !... и довольно- таки стремительно!...((( :-D )))
Куда ни посмотрите - видите только Запад !...
И видите его не таким, каким он на самом деле является, а таким, каким Вы(!) хотите его видеть!...;-) )))

Э-э-э... в каком месте заносит, простите? В чем беспокойство узрели?(H)
Немного агрессии. Или мне показалось?

Немного агрессии. Или мне показалось?

Так я-ж Вас не зря спросила - место покажите агрессивное... может и я увижу!:-D :-D :-D

Мало того в синагоге каждый мужчина обязательно должен быть с покрытой головой. При входе любопытствующим выдают кипу (еврейский головной убор) из картона.
<font class="Apple-style-span" color="#303030" face="Tahoma">Священники православной и католической церкви также не снимают головного убора во время молитв и богослужений. Исходя из этого можно сделать вывод, что когда речь идет о постыжении мужчин, это относится исключительно к конкретной культуре - к своему времени и своему месту.

<font class="Apple-style-span" color="#303030" face="Tahoma">Интересно, а почему девушки тоже покрывают голову, ведь в послании речь идет только о женах?

Вместо пространных посланий стали появляться короткие динамичные ответы. В психологии - это признак агрессии.

Интересно, а почему девушки тоже покрывают голову, ведь в послании речь идет только о женах?

Все смешалось - девы, жены!(H)


Вместо пространных посланий стали появляться короткие динамичные ответы. В психологии - это признак агрессии.

Не знала, что Вы психолог... ну, в психологии может и признак, а в жизни не всегда, как в психологии. В жизнь иногда приходит фактор усталости, иногда фактор безнадежности от дискуссии - когда начинаешь понимать, что тебя не могут услышать - или ты не можешь донести своего мнения до оппонента, а иногда просто - теряется интерес и к дискуссии и к оппоненту, да еще множество других факторов...
Так-что лучше все-же исходить из того, что пишут, из смысловой нагрузки написанного, а не из псих.анализов длины и характера постов... млм


ПыСы (ну что, длина поста тянет на "неагрессивность"?)(H) (H) (H)

Священники православной и католической церкви также не снимают головного убора во время молитв и богослужений. Исходя из этого можно сделать вывод, что когда речь идет о постыжении мужчин, это относится исключительно к конкретной культуре - к своему времени и своему месту.
А. Павел не объясняет в этом месте почему он так говорит, но в 2Кор. 3:14-16 он связывает снятие покрывала с приходом Христа. Не с культурой.

Вместо пространных посланий стали появляться короткие динамичные ответы. В психологии - это признак агрессии.
----------------------------------------------------------------------------
А в жизни это может быть признаком занятости.(ch)

ПыСы (ну что, длина поста тянет на "неагрессивность"?)(H) (H) (H)
Да, сейчас нормально. Вы, почти кроткая и спокойная, какой и надлежит быть женщине по Писанию.

Да, сейчас нормально. Вы, почти кроткая и спокойная, какой и надлежит быть женщине по Писанию.


Чего-то Владимир, Ваши оценки моей личности почти радикально поменялись в течении 15 минут... Как это в психологии называется?
:-D

Жена, покрывающая свою голову, свидетельствует о добровольном подчинении мужу, показывая тем самым, что она признает его как свою главу по установлению Божьему (хотя иногда заслуги мужа в этом нет).
Но ведь случается, что жены покрывают себя, а на деле не подчиняются мужу.

Интересно, а почему девушки тоже покрывают голову, ведь в послании речь идет только о женах?


Все смешалось - девы, жены!(H)
В греческом сказано "женщина", Это слово может относится к взрослой девушке, а что означало взрослая девушка в той культуре Вы сами понимаете.

Чего-то Владимир, Ваши оценки моей личности почти радикально поменялись в течении 15 минут... Как это в психологии называется?В психологии это называется "подыграть"

В психологии это называется "подыграть"

Вот видите - нечестно это... не подобает так христианам... даже если они психологи!

Спокойной ночи!

В греческом сказано "женщина", Это слово может относится к взрослой девушке, а что означало взрослая девушка в той культуре Вы сами понимаете.
-------------------------------------------------------------------------
Но взрослая девушка и жена *- не одно и то же. Ап.Павел ведь говорил о подчинении мужу.

Но взрослая девушка и жена *- не одно и то же. Ап.Павел ведь говорил о подчинении мужу.
В греческом - муж, мужчина. Можно так перевести: женщина подчиняется мужчине. Это наш перевод такой, переводчики сочли, что так нужно перевести.

Но ведь случается, что жены покрывают себя, а на деле не подчиняются мужу.
ага... - и почему так люди любят формальности - поклала клапоть материи на голову - ура!!! - подчинилась!!!

Но ведь случается, что жены покрывают себя, а на деле не подчиняются мужу.
ага... - и почему так люди любят формальности - поклала клапоть материи на голову - ура!!! - подчинилась!!!
Надобно бы Вам прежде разобраться в теме, а потом судить (у нас всегда так, вначале всех порубят, а потом разбираются!): я не против свободы в этом вопросе, я против двойных стандартов сторонников прямой Божественной инспирации, которые заключили для человека Бога в рамки Священного текста и утверждают его законченность и боговдохновенность каждой буквы в Писании. Нельзя говорить о абсолютной авторитетности Св. Писания тем, кто исполняет его заповеди выборочно, то что им подходит и не доставляет дискомфорта. Писание как часть Церковного Предания логически допускает свободу в ее исполнении.

В греческом - муж, мужчина. Можно так перевести: женщина подчиняется мужчине. Это наш перевод такой, переводчики сочли, что так нужно перевести.
Если это вообще о мужчинах и о женщинах а не об отдельной семье, то небыло бы этого аргумента "жена слава мужа"

Надобно бы Вам прежде разобраться в теме, а потом судить (у нас всегда так, вначале всех порубят, а потом разбираются!): я не против свободы в этом вопросе, я против двойных стандартов сторонников прямой Божественной инспирации, которые заключили для человека Бога в рамки Священного текста и утверждают его законченность и боговдохновенность каждой буквы в Писании. Нельзя говорить о абсолютной авторитетности Св. Писания тем, кто исполняет его заповеди выборочно, то что им подходит и не доставляет дискомфорта.
Это не вопрос "выборочного исполнения заповедей", это вопрос правильного истолкования заповедей. Принцип Sola Scriptura не означает "поведенческого" прочтения заповедей. Вы как бы становитесь на позицию оппонентов, но на самом деле искажаете ее. А потом с точки зрения своего искажения критикуете весь подход.
"Законченность и богодухновенность каждой буквы в Писании" не оправдывает буквализма в толковании заповедей.

Писание как часть Церковного Предания логически допускает свободу в ее исполнении.

Писание как часть Церковного Предания логически допускает свободу в ее исполнении. (N) (N) (N)
Священное Писание не есть часть предания... это Основа Основ!

Писание как часть Церковного Предания логически допускает свободу в ее исполнении
Писание не допускает мысли что оно является лишь одной из частей других откровений, в том числе Предания. Писание прямо претендует на исключительный авторитет....

В греческом - муж, мужчина. Можно так перевести: женщина подчиняется мужчине. Это наш перевод такой, переводчики сочли, что так нужно перевести.
Если это вообще о мужчинах и о женщинах а не об отдельной семье, то небыло бы этого аргумента "жена слава мужа"
Может звучать так: женщина слава мужчины. При переводе мы часто не учитываем синтаксис оригинала, идиомы, языковые аллегории и т.п. Язык является основой народной ментальности. В переводе не всегда удается полно передать смысл сказанного в оригинале. Поэтому боговдохновенными считаются только оригинальные тексты Писания

Писание как часть Церковного Предания логически допускает свободу в ее исполнении. *(N) (N) (N)
Священное Писание не есть часть предания... это Основа Основ!
Ну и флаг Вам, что называется в руки, исполняйте честно и по букве "Основу Основ"

Если это вообще о мужчинах и о женщинах а не об отдельной семье, то небыло бы этого аргумента "жена слава мужа"Может звучать так: женщина слава мужчины.
Я понимаю что можно переводить и так и эдак. Но ведь это не применимо по отношению к "вообще мужчине" и "вообще женщине". Если б это было абстрактно, тогда можно было бы выразится "женщины есть слава мужчин"... А это не вяжется с "будут ДВОЕ одна плоть"

Перевод должен учитывать не только ментальность носителей языка, но так же и богословие...

Это не вопрос "выборочного исполнения заповедей", это вопрос правильного истолкования заповедей. Принцип Sola Scriptura не означает "поведенческого" прочтения заповедей. Вы как бы становитесь на позицию оппонентов, но на самом деле искажаете ее. А потом с точки зрения своего искажения критикуете весь подход.
Да, я не искажаю позицию аппонентов, я говорю что они не имеют право при своем подходе к Писанию на такую позицию, хотя необходимость поменять формы этой заповеди диктует время. Поменяйте подход - и меняйте форму, при той же *сути заповеди, и тогда, Вы будете честны в глазах наблюдающих за Вами. Ну, подумайте куда приводит практика двойных стандартов: не католики и православные ставят женщин пасторами и епископами, не они регистрируют и признают однополые браки, не они пытаются узаконить (в рамках богословия, ища , как повод"культурные моменты") бракоразводные процессы... Ну, не больно Вам за Христа!? И Ему за нас?

Я понимаю что можно переводить и так и эдак. Но ведь это не применимо по отношению к "вообще мужчине" и "вообще женщине". Если б это было абстрактно, тогда можно было бы выразится "женщины есть слава мужчин"... А это не вяжется с "будут ДВОЕ одна плоть"Там в единственном числе."женщина слава мужчины", как "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

Да, я не искажаю позицию аппонентов, я говорю что они не имеют право при своем подходе к Писанию на такую позицию...
Вы не показали "нашего подхода" к Писанию, чтобы аргументировать с точки зрения "нашего подхода"....

Вы не показали "нашего подхода" к Писанию, чтобы аргументировать с точки зрения "нашего подхода"....Давайте еще с этой стороны: Вам знакомо выражение "война интерпретаций"?

Вы не показали "нашего подхода" к Писанию, чтобы аргументировать с точки зрения "нашего подхода"....
Давайте еще с этой стороны: Вам знакомо выражение "война интерпретаций"?
Интересно, а каким образом Предание освобождает вас от вашей же интерпретации учения о покрывании головы?

А если под шапкой длинные волосы, которые даны ВМЕСТО покрывала, можно ли снимать шапку?

А что делать, если апостол призывает МОЛИТЬСЯ НЕПРЕСТАНО?, значит ли это НИКОГДА НЕ СНИМАТЬ ШАПКИ С ГОЛОВЫ?, а если на ложе ночью вдруг помолишься, то что???