Александр, вы считаете, что понятие "еретик" придумал апостол Павел, что это отсебятина, а не Христово учение?

Еретик это тот кто раскалывает единство Церкви, а Христос умер чтобы "рассеянных чад божьих собрать воедино". Ересь саддукейская значит тоже придумана людьми? Всмысле еврееями?(H)

Александр, вы считаете, что понятие "еретик" придумал апостол Павел, что это отсебятина, а не Христово учение?
-----------------------------
В том то и дело, что это существовало и до Павла)) Некое наследие языческого, первобытного мира - система "свой-чужой") Просто в христианстве темная сторона человека (Эго-компьютер) развернула людей друг против друга, с помощью именно таких "понятий")

Еретик это тот кто раскалывает единство Церкви, а Христос умер чтобы "рассеянных чад божьих собрать воедино"
-----------------------
Единство церкви, как и любой общности людей, держится за счет внутреннего содержания. Присутствия Духа любви, а не противостояния с "еретиками")

А может это средство не против христиан, а за христиан?! "Не увлекайтесь различными учениями, ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами (учениями различными", и "худые сообщества развращают добрые нравы" разве не так? Если будешь с СИ водиться, заурекаешь как певица:-D

С Соломоном вопрос уже закрыт?! Почему?


--------------------------------------------------------------
Мне показалось, что Вы его назвали отступником? В мире человеческих стереотипов ярлык нормальное явление! (H)

А может это средство не против христиан, а за христиан?! "Не увлекайтесь различными учениями, ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами (учениями различными", и "худые сообщества развращают добрые нравы" разве не так?
-----------------------------------
От того что христиане друг друга считали еретиками, со времен первых противостояний - любви стало больше или меньше? "За" христиан работают другие вещи) Худых сообществ нужно просто сторонится...это вопрос личный, мировоззренческий. Любая церковь (общество) может стать таким сообществом, в какой-то своей части...

А может это средство не против христиан, а за христиан?! "Не увлекайтесь различными учениями, ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами (учениями различными", и "худые сообщества развращают добрые нравы" разве не так? Если будешь с СИ водиться, заурекаешь как певица
------------------------------------------
Так и православные с мусульманами и шаманами дружат, против протестантов!

Мне показалось, что Вы его назвали отступником? В мире человеческих стереотипов ярлык нормальное явление!
От веры отцов и их заповедей он однозначно отступил, почитате ВЗ. Сердце его развратилось, и он стал служить чужим богам, стал многобожцем. Или и этот ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ вы хотите превратить в казуистический изворот? Веще надо называть своими именами, когда есть факты.

Так и православные с мусульманами и шаманами дружат, против протестантов!
-----------------------------
Это где это, интересно?)) Что-то не припомню такого))

Дык, к нам приезжайте, в Горный Алтай - совещания вместе проводят!
-------------------------
А почему против протестантов?))

Точнее - против сект христианских, так называют ВСЕХ протестантов православные на "корпоративном" совещании с коллегами других религий. Официально есть СВОЕ православное определение кто протестант, а кто нет!

По поводу Соломона: Бог нигде не называет его отступником, так нам ли делать выводы!

Точнее - против сект христианских, так называют ВСЕХ протестантов православные на "корпоративном" совещании с коллегами других религий. Официально есть СВОЕ православное определение кто протестант, а кто нет!
----------------------------------
В любом "бизнесе" есть свои монополисты)))

По поводу Соломона: Бог нигде не называет его отступником, так нам ли делать выводы!
Дык, так Бог нигде Ваню с Петей не называет спасенными во веки...да и ориентиры нам даны, чтобы делать выводы по конкретным случая, исходя из общего руководства. Более того, как я вам указал, в Писании ясно указано, что сделал Соломон.
P.S. Я не говорю о вечном суде, отступничестве, просто протестанты такими категориями мыслят. Упаси Господи определять кого-то в отступники и записывать в ад или рай. Просто - есть факты, и по фактам и откровение, оставленному в Писании, в конце жизни Соломон отступил от Господа и прилепился к идолопоклонникам из за своих чужеземных жен. Но Его творения до его падения вошли в богодухновенное Писание. Так что, и такое возможно. Это я про Тертуллиана и его до и после ригористического состояние.

Большинство нео-протестантских течений не являются культурообразующими, поэтому и отношение к ним специфическое.
Дайте официальные факты того, где православные дружат с шаманами. С мусульманами - отдельная тема, это не дружба, а диалог. Негоже вам, Владимир, путать людей несведущих и через терминологию и вводить их в заблуждение. Жду официальных ссылок или фактов того, что православные "дружат" с шаманами против протестантов.

В любом "бизнесе" есть свои монополисты)))
Среди любых ренегатов есть зависть;-)

Но Его творения до его падения вошли в богодухновенное Писание.
------------------------------------------------------------------------------
Как Вы догадались (узнали) когда он написал свои творения, "до" или "после"?

Дайте официальные факты того, где православные дружат с шаманами. С мусульманами - отдельная тема, это не дружба, а диалог. Негоже вам, Владимир, путать людей несведущих и через терминологию и вводить их в заблуждение. Жду официальных ссылок или фактов того, что православные "дружат" с шаманами против протестантов.
-----------------------------------------------------------
А что для Вас является официальными фактами - пресс конференция патриарха на эту тему?...(H) *или что?

Среди любых ренегатов есть зависть
-------------------------------------------------
Доморощенный перл в стиле православной традиции (но только в России и при прямой поддержке государства!)

Но Его творения до его падения вошли в богодухновенное Писание.
------------------------------------------------------------------------------
Как Вы догадались (узнали) когда он написал свои творения, "до" или "после"?

Не поверите, все очень просто: в Писании сказано, что к концу жизни развратилось сердце его....Когда Соломон писал свои произведение точно не известно, но известно точно что в конце своей жизни сердце его развратилось и стал полоняться астартам и тд. а занчит отлепилось сердце его от Господа, а когда сердце не с Господом, не поет оно песи Ему и не пишет Притчи восхваления.
А с Тертуллианом все еще прозаичнее, вы уже сами ответили....

Доморощенный перл в стиле православной традиции (но только в России и при прямой поддержке государства!)
Ну конечно, это же не диферамбы в сторону способности формулировать ясно мысли))) В борьбе все методы хороши, да?
По-поводу официальности документов - скиньте хоть ссылку, где это и как и при каких обстоятельствах происходило, кто учавствовал....а так, это лишь слова, слова, слова......

Не поверите, все очень просто: в Писании сказано, что к концу жизни развратилось сердце его....Когда Соломон писал свои произведение точно не известно, но известно точно что в конце своей жизни сердце его развратилось и стал полоняться астартам и тд. а занчит отлепилось сердце его от Господа, а когда сердце не с Господом, не поет оно песи Ему и не пишет Притчи восхваления.

------------------------------------------------------------
Как знать?! Многие его "мудрости" старше самого Соломона и имеют как раз египетское происхождение!

По-поводу официальности документов - скиньте хоть ссылку, где это и как и при каких обстоятельствах происходило, кто учавствовал....а так, это лишь слова, слова, слова......
---------------------------------------------------------------------
Буду в Горно-Алтайске попробую поднять подшивки газет... Думаю,что это еще "на слуху" у многих наших жителей.

В борьбе все методы хороши, да?
---------------------------------------------------
Согласен, в поединке мы не рыцари :-$

Вот взять бы и один день проверить,кто"стал бы",кто "в отказ"---без слов,без текста да,нет! а в 00.00проанализировать.как?

я да.
---------------------------------
Ну, вот тебе и Новый Завет, Нагорная проповедь с ее антитезами! Для кого это?... Только для продвинутых христиан?! ...Недалеко, на сегодня церковь увела людей от Закона, от мира, от его порядков - к тому к чему призывал Иисус.... А говорим М. Ганди - безбожник!

мы молодые и может мы немного проще.....Иисус говорил простым языком,Он мой идеал...беру пример...а ОТ БЛА БЛА БЛА....(md) сами понимаете...не очень люблю дисскусии,где главный герой,как-то все знаете,в стороне...мне так показалось..:-D (ch)

"А говорим М. Ганди - безбожник!"
Владимир, М. Ганди - человек необыкновенный был,
во многом достойный подражания. Христианином он не был,
это все, что я знаю.
Я не сторонница войн нападающих, но защищать свою страну и свою
семью от злых намерений других считаю своим долгом. Если меня ударили
по щеке - конечно, ответно бить не нужно, на оскорбление оскорблением
отвечать не по-христиански. Если же кто-то хочет причинить реальный
вред моим, например, деткам - то буду защищать их. Конечно, в идеале
хорелось бы обезоружить противника, не лишая его жизни. Как бы оно было
в реальности - сложно сказать, не приведи Боже с таким сталкиваться.
Но если передо мной стоит выбор - или нажимаю курок я, или злодей
нажимает курок в направлении моего ребенка - то для меня сомнений нет в том,
что делать.
В Новом Завете Вы, скорее всего, не найдете примеров и принципов, именно к
таким ситуациям относящимся. Случаи гонений за веру - другие, млм.

Я не сторонница войн нападающих, но защищать свою страну и свою
семью от злых намерений других считаю своим долгом. Если меня ударили
по щеке - конечно, ответно бить не нужно, на оскорбление оскорблением
отвечать не по-христиански. Если же кто-то хочет причинить реальныйвред моим, например, деткам - то буду защищать их
------------------------
"Подставить щеку" - это про отношения с ближними, а не с врагами) Это о необходимости прощать ближних, множество раз - т.е. чисто нравственный, духовный аспект слов Спасителя. Где "заканчиваются" (границы) ближнии и начинаются враги - каждый человек определяет сам) Принципа самозащиты никто не отменял...как не отменяет его и необходимость прощения врагов в своем сердце, и в смысле "после драки кулаками не машут", и в смысле "мне отмщение, Я воздам")) Участие в войне - случай особый...

Случаи гонений за веру - другие, млм.
---------------------------------------------------
Вспомнился эпизод из когда-то прочитанного.
Римским властям было донесено о месте собрания христиан за городом. На то время, по указу императора, найденные собрания по доносу следовало уничтожать на месте, без суда. Вот в такое место и был отправлен отряд римских воинов для исполнения указа. К месту собрания вела только одна дорога. Уже приближаясь воины увидели обгоняющую их женщину с ребенком на руках. Командующий отрядом сотник сжалившись над ней, сказал: "Не ходи куда едешь! Сейчас там никого не останется в живых!" На что женщина ответила: "Я потому и иду туда где сейчас отдадут жизни люди ради Христа!" "Безумная, у тебя же ребенок" - закричал сотник. "Тем более!" - ответила женщина.
--
В то время, Нагорная проповедь была прямым руководством к действию для христиан.

В то время, Нагорная проповедь была прямым руководством к действию для христиан
---------------------------------
Так тож готовность умереть за веру, за Христа, а не за конкретного человека, защищая с оружием ближних...Сейчас подобные примеры (преданности верующего) используют в своих целях исламисты...

Тертуллиан писал о том, что в Римской империи христиан столько, что если бы они в одно время все *бы вышли из государства, то и управлять императору было бы *уже практически некем... *При таком количестве и при таких жестоких преследованиях- ни одного христианского восстания!.. Подумайте почему!... Ганди знал ответ!

При таком количестве и при таких жестоких преследованиях- ни одного христианского восстания!.. Подумайте почему!... Ганди знал ответ!
-----------------
Знал не только Ганди, но что Это меняет? Учение о ненасилии существовало и до Христа) Только в христианстве оно наиболее сильно извратилось, после богословских споров, первых авторитетов церквей))

Тертуллиан писал о том, что в Римской империи христиан столько, что если бы они в одно время все *бы вышли из государства, то и управлять императору было бы *уже практически некем... *При таком количестве и при таких жестоких преследованиях- ни одного христианского восстания!
-----------------------------------
К чему востания, если Римское правление христианами принималось как законная власть Кесаря, а не вторжение оккупантов Родины?) Власть же в Риме исторически захватывалась изнутри))...Сам Павел обращался к Римскому Суду (в момент осуждения), а не призывал свергать наместников Рима насильственно) Это было до борьбы с еретиками и инакомыслием, до слияния со Светской властью. Любые гонения сплачивают единоверцев-партизан))

К чему востания, если Римское правление христианами принималось как законная власть Кесаря, а не вторжение оккупантов Родины?) Власть же в Риме исторически захватывалась изнутри))..
---------------------------------------------------------------------
Есть одна *благоразумная мудрость: "Не загоняй человека в угол, т.к. у него остается только один путь - через тебя".. Видно, что те христиане были и впрямь "не от мира сего", что даже нормальный человеческий рефлекс самозащиты у них не работал!

"В Новом Завете можно найти отрывки одинаково дорогие для сторонников той и другой позиции. В Капернауме Христос принимает просьбу римского офицера, чей слуга был болен, и не считает нужным высказаться относительно его военной профессии. Более того, указание сотника на то, что он имеет «у себя в подчинении воинов», которые не вправе его ослушаться — «говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает», — не вызывает никакой реакции Христа. Более важным является вера сотника, за что он и получает одобрение Господа. Однако в другом месте Евангелия милитаристские настроения Петра пресекаются Христом самым строгим образом: «Возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут». Вот, казалось бы, «символ веры» христианского пацифизма. Но тот же Петр, разоруженный Христом, уже на страницах книги Деяний Апостольских обращает и крестит центуриона Корниллия, свидетельствуя тем самым, что карьера военного не является препятствием ко спасению. У апостола Павла в аллегориях также часто встречаем военную терминологию. Однако этого было явно не достаточно, чтобы церковные авторы II — III веков «легализовали» насилие, связанное с воинской службой"

"Уже в африканской Церкви времен Тертуллиана среди христиан существовали разные мнения относительно этого сюжета. Одни, ссылаясь на пример Иисуса Навина, полководца ветхозаветного Израиля, одобряли христианское присутствие на службе Империи. Другие считали, что только офицеры, которые лично отдают приказы убивать или преследовать, повинны против христианской совести, а обыкновенные солдаты всего лишь послушны приказам и не могут быть подвержены осуждению"

***********.bogoslov.ru/text/728740.html

. В Капернауме Христос принимает просьбу римского офицера, чей слуга был болен ....................Христос исцелял и нарушающих закон...Разве это аргумент?

. В Капернауме Христос принимает просьбу римского офицера, чей слуга был болен ....................Христос исцелял и нарушающих закон...Разве это аргумент?
--------------------------------------
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих»

"Перед людьми, не способными защитить себя от агрессора и жителями своей страны, военный несет ответственность как перед ближними своими, которых он должен защищать от насилия и произвола. Этими действиями военный проявляет к ним исполнение заповеди о любви и ближнему. Поэтому во время войны разумней будет защитить себя и своих ближних от порабощения агрессоров и не дать себя победить злу, исполняя этим самым заповедь Господню “не будь побежден злом”

Ты прости нас, Господь...и грехи отпусти !...
Ты прости нас, Господь...Ты прости !...
Помоги нам, Господь, снова веру обрести !...
Слепоту побороть...свою душу спасти !...




***********.youtube.com/watch?v=UZMRSxPf-fE