А как быть с отрывком про Ап.Павла? Ему была дана бумага, чтоб гнать христиан и вязать их. На пути в Дамаск с ним приключилась известная историю. Он сказал:"Кто ты, Господи?" Ответ был такой:"Я ХРИСТОС, которого ты гонишь". Павел гнал христиан, но САМ ХРИСТОс сказал, ЧТО ЕГО САМОГО. Как это вы растолкуете?

И это место говорит о том, что Церковь и Господь едины.Гонишь Господа -гонишь церковь.
Церковь это Сам господь. Получается Господь это Церковь

тело человека это сам человек, значить Тело Господа
это Сам Господь. Получается церковь это Сам Господь. Если это не так, то почему так написано? Этому что верить нельзя?
---------------------------------
Тело человека - не человек, а только его часть)) В определенном смысле Все есть Господь. Но если сравнивать природу Духа и Света, то можно говорить о разном качестве Света, одухотворенности материи...как тела проявления Духа) Церковь служит именно одухотворению тех, кто к ней принадлежит...изменению их человеческой природы)

Тогда в чем ошибка в Еф 1:22-237
---------------------------------
Нет ошибки)) Есть неполное описание и узкое толкование))

Странно. Ну а почему Павел пишет, что Он страдал за Церковь, Тело Его Колос 1:24.

Павел. Лютого врага Иисуса(мир ему) но по проишествии времени и прикрастных обстоятельств вдруг ставшим основним законодателем Христианство отминившим закони которые сам Иисус(мир ему) себе этого не позволял. Все это некоторим не важно когда некоторим хочется верить, что если в произведениях этих людей упоменяеться о заповедях божих о пророках и т.п то не пременно относят все это к словам божим. Не зря в библии слова Иисуса(мир ему) менше чем Марка, Матфея, Люки и Павла.

По просту говоря религия Иисуса(мир ему) было изменено. Такими же людми как мы, спустя 300лет, были приняти и узаконени всего четыри.

Александр,
Давайте посмотрим с другой стороны: Христос - это Личность, Церковь - собрание личностей, никак они не могут быть тождественны. Есть такое выражение, что муж и жена - одна плоть, но это же не буквальное выражение.

А. Суходольскый оригинал Библии нет на сегодня, в отличии от Корана. Почему вы не признаете что Коран истена?

Владимир Капранов
Тогда как понимать, что Церковь это Тело Господа? Это неправильно написано, ил ошибка, как это понять? также Павел пишет в Колос 1:24.

К вопросу о триединстве. Кто может объясните. Если Бог Триедин, т.е Один в трех ипостасях, то тогда вопрос: Он по-настоящему умер на кресте или как? Если по-настоящему то выходит, что Бога не было вообще около двух суток. Но если Бог - жизнь и начало всего живого, то как сохранился мир? Снова все создавал?

А. Суходольскый оригинал Библии нет на сегодня, в отличии от Корана. Почему вы не признаете что Коран истена?
-----------------------------------
Потому что коран не истина, для меня))

Сегодня мы видем что людим моляться иконам, просят у икон о помощи. Скажите где Иисус(мир ему) нас этому учит? Счетають Иисуса(мир ему) богом. Пророк Иисус(мир ему) где говорил я бог или поклонятесь мне? А что такое благодатьный огон это уж совсем..смахиваеть все это на язичество.

К вопросу о триединстве. Кто может объясните. Если Бог Триедин, т.е Один в трех ипостасях, то тогда вопрос: Он по-настоящему умер на кресте или как? Если по-настоящему то выходит, что Бога не было вообще около двух суток. Но если Бог - жизнь и начало всего живого, то как сохранился мир? Снова все создавал?
-----------------------------------
Так рассуждают мусульмане))) Забывая о том, что в христианстве Бог - есть Дух, вездесущий и трехипостасный) Дух - вечен, он может покинуть конретное физическое тело, но этим он не исчезает, так как по природе Это невозможно))

Владимир Костин
Если кровь пролил на кресте просто человек, то она не имеет вечной ценности.
В Ин 1:7 сказано, что Кровь Иисуса Христа, Сына Его, ... *Эта вставка " Сына Его" говорит о том, что на кресте умер Сам триединый Бог. Только в этом случае Кровь будет иметь вечную ценность.
Что касается того, как Бог мог быть на кресте и на небе , то есть два места, на которые надо обратить внимание.
Это Ин 3:13 и Зах 2:8-11 В Ин 3:13 сказано, что Христа на небе и на земле одновременно. А в Зах 2:8-11 говорится, что "Он" и Господь Саваоф *одно и тоже. Благослоывений

Мусульмане признают Библию в общем плане Слвом Бога, но имея в руках Коран который также являеться Божественным Словом авторитет Библии для них заметно маркнет в виду многих обоснованных причин. Коран полностю достаточен для всех во всех отношениях.

Вопрос немного глубже, чем кажется и ответить на него однозначно, значит ничего не сказать. Это как игра - захотел вошел в тело человека

А. Суходольскый мусулмане совсем не так расуждають). Пророк Иисус(мир ему) не был казнен на кресте иудеями. Мусульмане верят что Иисус(мир ему) один из любимих посланников и мы ждем его прихода ближе к Дню Суда для обеденинию всех верующих христиан и мусульман.

Из Лук.22:42 явствует, что *есть две воли - одна Иисуса (который на земле, по версии тринитариев, не переставал быть Богом и сущность Его не была повреждена человеческим естеством - Он был безгрешен - Божественная прерогатива) и другая Бога-Отца. О чем это? К кому обращался Иисус? Ипостась к Ипостаси имеющих одну Сущность?

Александр Иванов,
"Тогда как понимать, что Церковь это Тело Господа?"
Нет никакой ошибки. Церковь - Тело Христово ровно в том смысле, что несёт в мир Христа. Проповедь о Спасении, о Спасителе. Также Церковь - Тело Христово в том смысле, что мы (верующие) являемся частью этого Тела (ибо Церковь - собрание верующих). Но Христос - свят, безгрешен, а люди, к сожалению, не такие... Тело христово состоит из людей, которым свойственно заблуждаться. Вот поэтому я и против отождествления Христа и Церкви. Нельзя проводить знак равенства.

Хуршед,
"Почему вы не признаете что Коран истена?"
Потому, что один и тот же Бог не может противоречить Сам Себе. Следовательно или одно ложь а другое истина, или наоборот. ;) Я знаю, что Коран написан значительно позже Танаха, при этом Христос не призывал пересматривать Танах, а спокойно Им (Танахом) пользовался. Как же Вы можете считать Танах не истиной? А если Танах - истина и Коран истина, то между ними не должно быть противоречий, дальше сами мысль развивайте.

А. Суходольскый мусулмане совсем не так расуждають). Пророк Иисус(мир ему) не был казнен на кресте иудеями
---------------------------------
Я знаю как рассуждают мусульмане, достаточно имел общения) Они задают именно такие вопросы...типа...кто правил миром, пока Бог был на кресте...или кому молился Христос - самому себе или как человек-пророк Богу?)) А после этого приводят версию корана, считая ее уж конечно более "разумной" и истинной)) Типа Иисус распят не был, а был вознесен на небо)) А распяли какого-то безвестного беднягу вместо Иисуса)) И прочий бред, в понимании христианина)

Владимиру по
если Танах - истина и Коран истина, то между ними не должно быть противоречий, дальше сами мысль развивайте.

...
Разовью, развлечения ради, вместо Хуршеда. Коран неоднократно подчеркивает, что ТАНАХ и Евангелия (в их общеизвестном варианте) искажены *иудеями и христианами. Тогда как истинные Писания иудеев и христиан Корану нисколько не противоречат.
...
Беда, правда, в том, что эта басня, отилично сработавшая в Аравии 7 века, теперь не проходит. Ибо таких текстов не обнаружено.

Беда, правда, в том, что эта басня, отилично сработавшая в Аравии 7 века, теперь не проходит. Ибо таких текстов не обнаружено
------------------------------------
Зато у них есть еще одна басня)) Называется евангелие от Варнавы)) Кто не читал, рекомендую))

Владимир Капранов
Тогда почему Павел ставит знак равенства между Церковью и Телом Господа? *Почему Павел нигде не написал, что это неправильно?
Ясно сказано, что Церковь это Тело Господа. Не мгу понять в чем ошибка Павла?

К кому обращался Иисус? Ипостась к Ипостаси имеющих одну Сущность?
...
Ипостасное общение можем наблюдать в обыденной жизни - беседуя друг *другом. У нас - людей - одна сущность. А личностей - много.

сущность Его не была повреждена человеческим естеством
...
Сущность Бога не повредит ничто. Это само собой. Но Боговоплощение, развернутое во времени - дело иное. Богочеловек по своей человеческой тварной природе был страстен (страдал) и смертен (ибо умер). Иначе говоря, Богочеловек воспринял на Себя всю полноту поврежденности человеческого естества.

Ипостасное общение можем наблюдать в обыденной жизни - беседуя друг *другом. У нас - людей - одна сущность. А личностей - много.

-________Да, но нам и в голову не придет объединить общающихся людей так, как мы это сделали в представлении с Богом о Его триединстве. Если не так, то тогда это просто разные личности с одной Сущностью

Александру Мозговому,
Встречал на исламском сайте статью доказывающую на основании Корана, что Библия не искажена :-D (сайт весьма умеренный, вроде как "и нашим и вашим", по моему исламика точка ру)

В Исламе ничего не говорится про церковь. *А в Библии сказано, что Церковь это Тело Господа.

нам и в голову не придет объединить общающихся людей так, как мы это сделали в представлении с Богом о Его триединстве

...
Само собой. Св.Троица - это общение в Любви. Человечество в его падшем состоянии любовь не объединяет.

на исламском сайте статью доказывающую на основании Корана, что Библия не искажена
...
Вернее всего, это толковый миссионерский прием. Фальшивый, само собой, ибо из Корана соответствующие айяты не выкинешь.

Александр Иванов,
"Тогда почему Павел ставит знак равенства между Церковью и Телом Господа? Почему Павел нигде не написал, что это неправильно?"
Всё правильно, Церковь - это Тело Христово, но это не Сам Христос. Почему я так считаю, я уже писал ранее. Вы ставите знак равенства между собой и собственным телом, но это не совсем верно. Тело - это лишь часть Вас. Это всё равно что сказать, что Ваша рука - это Вы, но это же не так. Ваше физическое тело умрёт, но Вы нет. Петр писал о теле как о "храмине" которую он должен оставить. Павел писал о теле как о "хижине". Поэтому тело - и Вы это не одно и тоже.

Сущность Бога не повредит ничто. Это само собой. Но Боговоплощение, развернутое во времени - дело иное. Богочеловек по своей человеческой тварной природе был страстен (страдал) и смертен (ибо умер). Иначе говоря, Богочеловек воспринял на Себя всю полноту поврежденности человеческого естества
_______________
Сами подумайте сколько вопросов порождает Ваше утверждение: Бог искушался злом? Или часть Бога было зло (Его тело)? Ведь это триединый Бог висел на Кресте в человеческом теле, а не часть Его (Иисус только). Что такое Бог во времени и в теле (Он (Бог) ограничен этими времеными и пространственными понятиями?... Еще возникает *много вопросов на которые необходимо честно ответить, не прячась за веру в трудных местах. Если сказать, что человеку это понять не возможно, то кто изнас вышел за пределы человеческого понимания, что понял это. Если есть такие, тогда утверждение нен правильное....

Одно дело - грех как нарушение Божиих законов, иное - падшее человеческое естество, которое и воспринял безгрешный Богочеловек - по любви ко всем нам..

Все верующие люди является частью Тела Христа. Неужели его Тело это не Он сам?
Я тогда не пойму эту ошибку в Библии? Где есть места, что позволяют рассуждать, что Церковь, все таки, не является Его Телом?
Христос живет в верующих людях, так как и *человек живет в своем Теле.
Помоему ясно сказано, что Церковь это Тело Господа. *Я не могу увидеть, что здесь неправильного?

Неужели его Тело это не Он сам?
...
Церковь предполагает пристутствие в ней обоженных - по благодати. не по сущности - людей. То есть это бытие-совместно-с-Богом.
Бытие Бога вне времени и пространства - оно в вечности.
Потому, рассматривая Церковь в пространстве и времени, мы задаемся сложными вопросами, на которые рациональные ответы сейчас вряд ли получим.

Испонившиеся пророчества и свидетельство самого Бога доказывают, что Иисус - Мессия, или Христос /Матфея 16:16/. До того как Иисус пришел на землю, Он жил на небе и был духовной личностью /Иоанна 3:13/. Иисус учил людей, Он проявлял чуткость и доброту и подал величайчий пример послушания Богу /Матфея 9:35, 36/. "Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умершвлен по плоти, но ожив духом /1-е Петра 3:18/.

Зачем нужно Тело, как Церковь, *Господу?
...
Ежели Церковь - не Тело, то нет нашего благодатного вхождения в богообщение. Пропадает мост между нами и Богом. Как у мусульман.

Тогда зачем существует эта запись в Библии, что Церковь это Тело Господа. И притом написано *в утвердительной форме.
Мне не понятно, почему этому месту Библии нельзя верить, что Церковь это Тело Господа Еф 1:22-23?