Андрей с я непонимаю зачем вы поднимаете этот вопрос о дарах в рпц штоб разжеч спор между православными и протестантами ?
__________________________________________________ __________
А что - разве можно этим вопросом что-то разжечь ? А может просто нет у РПц, что сказать здравого по этому вопросу, вот и клянут людей , обвиняя их в попытке разжечь рознь. Да вы почитайте посты немного, разве не видно, что полное отсутствие пониямание этого вопроса, даже у самих лидеров этой церкви. Можно много филосовствовать, на разные темы в библии, но если нет Даров Духа, то нет и опыта нет и слов. По

Плоды Духа "даются Божьим святым только по воле Божией и Его действием, а не по воле человеческой и не усилием человека. Они даются неожиданно, чрезвычайно редко, в случае крайней нужды, чудесным провидением Господним, а не просто по случайности" (прп. Исаак Сирин)
Лариса, плоды Духа, вы имели в виду плоды Святого Духа?

Плод Святого Духа: Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание...(Гал.5:22-23)
Дары Святого Духа:
-Пророческое вдохновение (мгновенное озарение) — «на него сошел Дух Божий и он пророчествовал» 1 Царств 19:23.
-Говорение на иных языках — «И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.» (Деяния 2:4)
-Сила разрушения — «И сошел на него Дух Господень и он (Самсон) растерзал льва как козленка, а в руке у него ничего не было» Судей 14:6)
- Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

28 И будет после этого: я изолью мой дух на всякую плоть, и ваши сыновья и дочери будут пророчествовать. Вашим старикам будут сниться сны, и ваши юноши будут видеть видения. 29 И даже на слуг и служанок я изолью мой дух в те дни.
30 Я дам предзнаменования на небесах и на земле: кровь, огонь и столбы дыма. 31 Солнце превратится в тьму и луна в кровь, прежде чем придёт великий и страшный день Иеговы. 32 Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся, потому что будут уцелевшие на горе Сио?н и в Иерусалиме, как и сказал Иегова, а также среди оставшихся в живых, которых призывает Иегова».Откуда это порочество и когда оно исполнилось ?

Дары Святого Духа даны не для собственного удовольствия, но для служения людям, а значит и Богу. Мы, как члены Церкви Христовой должны друг другу служить. А служба без даров Святого Духа не может быть полноценной, а иногда безрезультна. Церковь без даров Святого Духа не есть Церковь Христа. Написано...ревнуйте о дарах духовных....

1-е Коринфянам 12:29-31
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

1-е Коринфянам 14:12
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.

Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов*****************Ну, есть такие дары....Сомневаетесь что ли? Конечно мы не хохочем на своих службах, не валяемся по полу, не бормочем непонятное... А в остальном Господь благословляет...

Один православный (сейчас батюшка) пришёл в протестанское собрание, а там был какой-то "пророк" или "толкователь", к нему огромная очередь. Всем что-то говорит, толкует. Подходит православный (он знал ин. языки), стал говорить фразы на еврейском, арабском и т. д. Тот отвечал какую-то несуразицу, когда православный обличил его, тот возмутился: ты меня искушаешь?! -- Нет: сказано, испытывайте духов, от Бога ли они... Кстати, пастор общины признал, что православный прав...

Однажды сам пришёл ради любопытства на домашнее собрание 50-ков. Их главная тётя говорит: мне было откровение! Я думаю, ну, сейчас что-нибудь о Христе, о спасении будет... Ничего подобного,- о десятине... У одного прихожанина была с этим проблема (жена была против десятины), так вот пришло вразумление свыше....

У одного прихожанина была с этим проблема ,и что вас так удивило,даже если поверить вашей писанини что это так было,помните случай анания и сапфира вам ничего об это не говорить:-)

стал говорить фразы на еврейском, арабском и т. д. Тот отвечал какую-то несуразицу, а пчему бы такому священику было не понять,то чего он искал и спрашивал то и получил для себя,тоесть еще больше недоразумений действий Божиг:-)

А в остальном Господь благословляет...
а вы уверени что Господь благословляе:-) или вы так мечтаете,еще нужно посмотреть что такое благословение:-)

Тема смешная... ;-) Спросила перегоревшая лампочка у исправного *генератора....

Вы заявляете о своих сверъестественных дарах. Но я почему-то не верю.... Наблюдая за богословской полемикой в разных группах, я видел протестантов, о которых владыка Иоанн (Щаховской) сказал: православие в сектантстве. Но таких единицы: кротких, незлобивых, не желающих уколоть (не оправдываю православных - тоже бываем хороши). Просто мне кажется, что если человек получил какие-нибудь сверъестественные дары, он не будет уже осуждать, возноситься, ругаться. Да и не даёт таким дары Господь, как неготовым, чтобы не возгордились. Вы говорите о возвращении к апостольской простоте, к дарам первых веков, но я не разу не слышал, чтобы кто-то воскресил мёртвого, поехал в Китай и говорил без переводчика на их языке т. д....

Вы заявляете о своих сверъестественных дарах. Но я почему-то не верю.... Наблюдая за богословской полемикой в разных группах, я видел протестантов, о которых владыка Иоанн (Щаховской) сказал: православие в сектантстве. Но таких единицы: кротких, незлобивых, не желающих уколоть (не оправдываю православных - тоже бываем хороши). Просто мне кажется, что если человек получил какие-нибудь сверъестественные дары, он не будет уже осуждать, возноситься, ругаться. Да и не даёт таким дары Господь, как неготовым, чтобы не возгордились. Вы говорите о возвращении к апостольской простоте, к дарам первых веков, но я не разу не слышал, чтобы кто-то воскресил мёртвого, поехал в Китай и говорил без переводчика на их языке т. д....

У одного прихожанина была с этим проблема ,и что вас так удивило,даже если поверить вашей писанини что это так было,помните случай анания и сапфира вам ничего об это не говорить:-)

**************************Микола, там апостол обличил во лжи, а здесь: человек не может платить (неверующая или маловерующая жена, скандалы из-за этого), а его "подталкивают" к этому, используя пророческие технологии...

Вы заявляете о своих сверъестественных дарах. Но я почему-то не верю....
-----------------------
А ЧЕМУ МОЖЕТ ВЕРИТЬ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК КОГДА ЭТО ЕГО РАБОТА, ВОТ ЕСЛИ БЫ ОН СТАЛ ВЕРУЮЩИМ ХРИСТИАНИНОМ И ПОВЕРИЛ В ХРИСТА И ОТДАЛ СВОЮ ЖИЗНЬ НА СЛУЖЕНИЕ ХРИСТУ ТОГДА МОЖЕТ БЫ У НЕГО ПОЯВИЛАСЬ ВЕРА, А ТАК У НЕГО МЕРТВАЯ ВЕРА ТО ЕСТЬ В СВОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ.
ЕСЛИ БЫ ОН ДНЕМ РАБОТАЛ НА РАБОТЕ ИЛИ КАК АПОСТОЛ ПАВЕЛ НОЧЬЮ РАБОТАЛ А ДНЕМ ПРОПОВЕДОВАЛ ТО У НЕГО ПО ПОМЕНЯЛАСЬ МЫ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
А ТАК ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯЩЕННИКИ ИМЕЮТ СЫТУЮ БЕЗЗАБОТНУЮ ЖИЗНЬ И В НЕ ЧТО НЕ ВЕРЯТ КРОМЕ СВОЕГО ЖЕЛУДКА,

так по вашему священику так,жена против,Богу это не известно,Он стараеться накрутить мужа,тоесть разрушить веру у людей и их семью:-) :-)

Я лично был на этом собрании... там ещё вот что меня удивило....
В те годы была по телеку лотерея многомиллионная. Сидим, вдруг несколько чел. уходят сосед. комнату, где телевизор. Оттуда крики:Аллилуйя!!!! Приходят и мне говорят: вот, мы помолились и угадали 6 номеров (джек пот)... Я честно говоря притих... На следующий день спрашиваю у одного (вместе работали), ну что? Да-а, там женщины что-то напутали...

Александр,ваш расказ напоминает мне одну прекрасну историю православных священиков,где они страшили своих прихожан,что 50-ки тушать свет во время служения и ловлять кто кого чтобы насиловать,и что 50-ки приносять детей в жертву:-) :-)

Микола, я не выношу суждения, просто уж слишком много там внимания уделяется десятине и материальному процветанию...

но я не разу не слышал, чтобы кто-то воскресил мёртвого, поехал в Китай и говорил без переводчика на их языке т. д.... *
__________________________________________________ _
я ни разу не слышал лично о вас но вы же от этого не исчезли...

А ТАК ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯЩЕННИКИ ИМЕЮТ СЫТУЮ БЕЗЗАБОТНУЮ ЖИЗНЬ И В НЕ ЧТО НЕ ВЕРЯТ КРОМЕ СВОЕГО ЖЕЛУДКА,
*********************(Y) (Y) (Y) Михаил Цюпа, у Вас, кстати, какой дар?

Александр,а у вас менче предають вниманию материализму
-------------------------
Все Православные священники привязаны к МАТЕРИАЛЬНЫМ ЦЕННОСТЯМ и радуются когда много умирают людей имеют хорошей доход, и когда празники тоже обогащаются. их бог это их благополучие а БИБЛИЯ ГОВОРИТ ПОЛУЧИЛ ДАРОМ И ДАРОМ ОТДАВАЙ , СВЯЩЕНИК ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ БЕЗВОЗМЕЗДНО А НЕ за денги

но я не разу не слышал, чтобы кто-то воскресил мёртвого, поехал в Китай и говорил без переводчика на их языке т. д.... *
__________________________________________________ _
я ни разу не слышал лично о вас но вы же от этого не исчезли...
**************************************
Макс, расскажите, на самом деле очень интересно...
Вот не так давно жил батюшка Иоанн Крестьянкин (это наше время уже), очень почитаемый старец был, отсидел в лагерях за веру, говорят он мёртвого воскресил. По крайней мере рассказ от очевидца такой: один монах лишился чувств, позвали врача - он засвидетельствовал отсутствие признаков жизни. Батюшка пришёл, говорит: он спит... Молился над ним и он ожил... Это рассказывает о. Тихо (Шевкунов), он начинал *в этом монастыре...

Вот видите Александр, сами рассказали свидетельство...
я лично не видел воскрешения, но слышал от очевидцев пребывающих в Китае...
были моменты когда присутствовал где изгоняли бесов...
несколько раз приходилось самому это делать...
своими глазами видел как инвалид встал с коляски...

А я вот видела как на собрании нео-протестантов люди кольца сдирали с рук и в огромный мешок кидали и деньги и поробуй не дай.
А все протестантские приходы в Москве живут на деньги с Запада. Знаю, потому что родственник протестант и работал в нескольких общинах.

своими глазами видел как инвалид встал с коляски...
*************************

здорово, то есть точно известно, что он был инвалидом, или вы его раньше не знали? извините за дотошность....

Конечно дар с небес. Благодатный огонь. Но духовные дары это *другое. С чего вы решили, что их нет?

У *китайского *воскрешения *другая *природа , *противоположная *хрисьтианской.
Сегодня 22:36
__________________________________________________
перед тем как писать нужно подумать понял ли я предыдущий пост...
Христиане Китая которые были убиты те ми же коммунистами...

здорово, то есть точно известно, что он был инвалидом, или вы его раньше не знали? извините за дотошность....
Сегодня 22:46
__________________________________________________
все нормально...
я точно знал... для меня это очень важно...

Конечно дар с небес. Благодатный огонь. Но духовные дары это *другое. С чего вы решили, что их нет?
__________________________________________________ _______
Это решение пришло из очевидных фактов и общения с последователями религии РПЦ, вот даже вас спросить чем отличаются дары духа от плода духа? Сможете ли вы ответить по Св.Писанию? Я уверен, что нет! Если же не можете такой простой вещи сказать, то что говорить о причасти к Его духовным дарам. Вы конечно кинетесь в инет искать и читать различия или искать чего об этом.Только прошу вас не копируйте просто тупо с рерурсов, т.к это выглядет глупо. Ведь то что вы в нете находите находим и мы просты поиском в гугле. Поэтому , если вы имеете дары или познание и откровение о них , то дайте это знать своим разумением от Его Духа, и тогда всякий знающий скажет :"Да, она говорит по Его духу"

4Есть разные Духовные дары,
но все они от одного и того же Духа,5есть разные служения,
но все они от одного Господа,6и по-разному Бог действует в людях,
но Бог - один и тот же, производящий всё во всех.7Различные дары Духа даны каждому для блага всеобщего.8Одному человеку через Дух дано слово Божественной мудрости,
другому - слово Божественного знания от того же самого Духа.9Ещё кому-то этим же Духом дана вера.
Другому - дар исцеления тем же Духом.10Иному - способность творить чудеса.
Иному - способность пророчествовать.
Иному - способность различать между добрыми и злыми духами.
Иному - способность говорить на разных языках.
А ещё кому-то - способность толковать эти языки.11Но один и тот же Дух творит всё это,
наделяя каждого в отдельности, как считает нужным.
1-е Кор 12 гл...
эти дары я лично видел у братьев православных...

просто чтобы было ясно. ответите? схождения благодатного огня к какому из даров Духа подходит...???
из ниже перечисленных?

Я уверен, что нет! Если же не можете такой простой вещи сказать
___________
А Вы расчитываете, что кто-то будет с Вами беседы разводить при подобном тоне разговора?
А смысл? Вы же во всем уверены.. Вот и оставайтесь так. Вы , видимо, лучше Бога всё знаете и во всем уверены.

У Вас тон Судии вселенной. А на деле Вы являетесь обычным грешником, как и мы. Откуда в Вас такая уверенность, что Вы имеете право так разговарить с другими людьми?

Вы же не ответ услышать хотите, а хотите, себя показать, да так чтобы православные христиане перед Вами, обычным тяжким грешником оправдывались бы...

4Есть разные Духовные дары,
но все они от одного и того же Духа,5есть разные служения,
но все они от одного Господа,6и по-разному Бог действует в людях,
но Бог - один и тот же, производящий всё во всех.7Различные дары Духа даны каждому для блага всеобщего.8Одному человеку через Дух дано слово Божественной мудрости,
другому - слово Божественного знания от того же самого Духа.9Ещё кому-то этим же Духом дана вера.
Другому - дар исцеления тем же Духом.10Иному - способность творить чудеса.
Иному - способность пророчествовать.
Иному - способность различать между добрыми и злыми духами.
Иному - способность говорить на разных языках.
А ещё кому-то - способность толковать эти языки.11Но один и тот же Дух творит всё это,
наделяя каждого в отдельности, как считает нужным.
1-е Кор 12 гл...
эти дары я лично видел у братьев православных...

Михаил. *Конечно *не *за *денги , *особенно *если *они идут *с *запада *.
-------------------------
Серж а я как раз и на западе живу и наши Православные священники получают деньги с востока.,
А Бог говорит даром получили и даром отдавайте но почему то священники привязаны не к духовной пище а к материальным ценностям, и они не хотят жить за счет своего труда а живет за счет других как изжеванны и не думают о своей пастве что она живет по плодам плоти а думают о своем материальном обеспечении.