![]() |
Сущность Богавыше и изменяемости и неизменности. А действие Бога - это движение сущности.В святоотеческой литературе говорится о "подвижном покое", о "подвижной неподвижности Бога". Бог есть Начало, Середина и Конец всякого движения. Божественное действие - это нетварное и неизменное движение сущности Бога в неподвижных ипостасях...
|
Олег: Вы собрались "определять" Бога?
Я просила определить изменение, т.е. то, что имеет отношение к человеку. А Бога можно "определить" лишь в отрицательных понятиях, т.е. сказать лишь то, что Он не есть... и еще то, как он относится к миру и человеку... это я имела в виду. |
Олег, простите, но у Вас просто безграмотная апофатика.
Процитирую по теме о. Иоанна и откланиваюсь (S) "Поскольку Спаситель обладает нетварной божествен*ной природой, Он является также источником нетвар*ных энергий, а потому и свет Фаворский, который есть не что иное, как энергии Бога, также нетварен. Имен*но этот свет пронизывает Его тварную человеческую природу и делается доступным нам потому, что «бо*жественность», то есть нетварностъ, есть «качество», способное передаваться от одной природы к другой. В этом смысл традиционного понятия обожения: тварь, причащаясь Богу, обретает «божественность», стано*вится «нетварной», приобщается вечной жизни. Отсюда Палама переходит к вопросу о божествен*ной благодати. Благодать не есть нечто внешнее по от*ношению к Богу, она есть Сам Бог. В Воплощении Христа вследствие ипостасного единства человеческая природа обрела божественность и нетварность - сущую природу Бога. Пребывая во Христе, мы тоже обретаем нетварную природу по благодати." |
откуда Вы взяли что нетварное - неизменно?
Действие и изменение - не синонимичны. Изменение, по святоотеческим определениям, имеет отношение к страданию и страсти... В Боге этого нет:"Родовое же, или общее определение страдания таково: страдание есть движение в одном предмете, производимое другим предметом. В противоположность этому действие есть деятельное движение. Деятельным называют то, что движется собственными силами" "Действовать значит в самом себе иметь причину действия; страдать же значит иметь причину страдания и в себе, и в другом; например, творец и творимое.Тот, кто творит, в самом себе имеет причину творения; творимое же в творце имеет причину творения, в самом же себе - способность восприятия страдания... " |
...Под творцом в данном случае мы имеем в виду ремесленника, например, плотника; под творимым же - тот материал, с которым имеет дело ремесленник, например, дерево, ибо оно подлежит (обработке) плотника."
"И в другом отношении действие называется страданием: именно действие есть движение, согласное с природою, страдание же - действие, противное природе. В этом смысле действие называется страданием, когда предмет движется несообразно с природой, - безразлично, исходит ли движение от самого него или от другого предмета. Поэтому движение сердца при правильном кровообращении, как естественное, есть действие. Когда же сердце дает перебои, то любое движение, как неравномерное и противное природе, есть страдание, а не действие" Сильные страдательные движения природы преп. Иоанн Дамаскин называет страстями. Поэтому не говорят о страдании в Боге, говорят о действии |
Артур, прощаю :-D. "апофатику" не переношу на дух (особенно Псевдодионисия -- вот уж недаром "псевдо"), да и словечко какое-то постмодернистское. спокойной ночи.
не знаем - и все тут. философия к добру не приводила и не приведет. называть "природой" надприродное -- средневековая конвенция, скучная и бессмысленная. в остальном, о. Иоанн, кончено же, безупречен. |
"Бог Благ и Бесстрастен и Неизменим. Если кто, признавая благославным и истинным то, что Бог не изменяется, - недоумевает, однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти".
(прп. Антоний Великий) |
При чем здесь монастырь? Гнев, радость и т.п. - свойства человеческой души, приписывая их Богу, нужно помнить о Его непостижимости по Своей сущности. Мы можем говорить о свойствах Бога, тех свойствах, которые Он Сам открыл...
|
о Его непостижимости по Своей сущности. Мы можем говорить о свойствах Бога, тех свойствах, которые Он Сам открыл...
вот-вот, именно о непостижимости. а мы тут о Его "природе" рассуждаем. то, что было необходимым отцам Церкви, не должно вслепую повторяться. там надо было подчеркнуть человеческую природу Христа, оттого и говорили об отличной от оной Божественной природе. а мы талдычим впустую, будто что-то знаем... Он нам открыл и гнев, и радость, и ревность и вообще весь спектр чувств. если Он бесстрастен - мы обречены. |
Он бесстрастен. Его радость и гнев и ревность - это человеческие трактовки, ветхозаветные страсти.Но мы не обречены, поскольку Он человеколюбец, далекий от справедливости.
|
| Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot