Маша, и вам доброго здоровьица :-D

"Есть патент" к сожалению этот патент на старый, протухший товар...

Признанный кем?
:-D :-D :-D :-D *Валера, почитай википедию...стыдно должно быть...

"Я написал опровержение"
----------------------
Вы так всегда куда-то посылаете всех?
Насколько я знаю, Кураев известный флудист, как ляпнет что-нибудь, так хоть стой хоть падай.
Так и Вы, всё пытаетесь на кого-то сослаться а Библию уже наверное на десятый план отодвинули.

кто еще здесь флудист, это вопрос, но с тобой я решать его уже не буду...аривидерчи....

Иуд.1:17-19 "Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа." Так кто появился в последние времена? Какие новые церкви? Вот они и не имеют духа! Если уж вернуться к Библии. Маше, если не устраивает Кураев обратись к официальной позиции Церквио вопросе субботства, не будь, повторюсь лжесвидетельницей. Владислав, спасибо!

Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа."
----------------
Во-во, появились те, кто установил веру в Троицу, хотя Иисус учил верить в Бога, верить в Троицу он не учил.
Следом отступники придумали молитву и поклонение Марии и её иконам, хотя Апостолы при проповеди о Марии и слова не замолвили, получаетсая по учении ПЦ - Апостолы неправильно исповедовали?
Так вот вы и верите как вам верхушка говорит, а в Библию что? Не хотите заглянуть? Как надо исповедовать Иисуса Христа?
Деяния5:30-31
Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
Деяния10:42
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.

Валера, почитай википедию...стыдно должно быть...

"Я написал опровержение
------------------------------------
В Википедии и я могу править

Короче , оставьте пока субботу в покое , давайте разберемся сначала кто есть Христос ??? Мы , все христиане говорим , что Христос есть Бог . Все остальные - мусульмане , иудеи и СИ утверждают , что Христос не Бог !!! Призываю всех христиан вести полемику по этому основопологающему вопросу со всеми НЕхристианами . Думаю все христиане согласятся с тем что самое главное для нас то , что Христос есть Бог ! Давайте же исповедовать это прежде всего , ХРИСТИАНЕ !!!

Андрей, говоря, что Иисус бог вы нарушаете одну из заповедей
Плюс то, что называться мессией он не может, так как по его пришествию ничего не произошло, а наоборот стало еще хуже(ch)

Далее исходя из того что Христос есть Бог , логично сделать вывод, что Бог триедин . Третьего не дано- или Христос Бог, или Бог не триедин. (исключаем и не принимаем всерьез учение таких, на мой взгляд, неадекватов как единственники) Поэтому настоящие христиане прежде всего исповедуют , что Христос Бог и Бог триедин, что значит -един сущностно и троичен личностно.

Иисус был обычным еврейским парнем
Есть свидетельства, что он был незаконнорожденный, то есть рожденный замужней женщиной не от мужа.

Бежали же они с Мириам (Мария), из-за того, что тогда, в Иудее, женщин за такое убивали

Далее исходя из того что Христос есть Бог , логично сделать вывод, что Бог триедин .
Вы хоть прочли что сами написали ? Андрей, Бог это Творец и он ЕДИН *


Третьего не дано- или Христос Бог, или Бог не триедин. (исключаем и не принимаем всерьез учение таких, на мой взгляд, неадекватов как единственники).
Андрюша, вот когда христиане созхдадут свою религию, не вмешивая иудаизм, то так и будет. Правила первые создали иудеи и иного не дано, Вы живете по 10 заповедям, которые передал Моисей, значит живите по этим заповедям, а не выдумывайте свои. Или создавайте свою, отдельную религию, без иудаизма, на котором основано ВСЕ христианство


Поэтому настоящие христиане прежде всего исповедуют , что Христос Бог и Бог триедин, что значит -един сущностно и троичен личностно.
Нарушаем заповедь, что есть большоооой грех

Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.


ВОТ ЭТУ ЗАПОВЕДЬ ВЫ И НАРУШАЕТЕ СВОИМ ТРИЕДИНСТВОМ

Валерий стыдно не знать, что христиане с первых веков вместе с апостолами исповедывали Христа Богом. А ваши измышления выше не доказывают ровным счётом ничего.

Алексей, причем тут рыбаки)? Не смешите меня, ради бога))
--------------------------
Машенька, ну как же вы же сами давеча приводили много цитатов, где так пространно говорилось что первые христиане чтобы оправдать неудачника Иисуса, делали то , потом делали это, потом начали говорить так , потом эдак...или вы Маша не читали что писали, дак вы перечитайте снова свои сообщения. А то я и вправду начинаю сомневаться...*-)

Далее исходя из того что Христос есть Бог , логично сделать вывод, что Бог триедин .
Вы хоть прочли что сами написали:-) ? Андрей, Бог это Творец и он ЕДИН
-----------------------------------------------------
Маша! Вы слыхали о таком Ребе Любавечский? Наверное слыхали.. так вот года два тому выходила газета "Голос Израиля", так в ней прямо писалось, что этот самый Ребе и есть всевышний бог, они его приняли за мессию, издавалась эта газете в Нью *Йорке, сейчас правда она пропала, наверное очередной раз ошиблись...но факт остается фактом Евреи всегда понимали и понимают что Мессия это и есть Всевышний Бог.

Валерий стыдно не знать, что христиане с первых веков вместе с апостолами исповедывали Христа Богом. А ваши измышления выше не доказывают ровным счётом ничего.
----------------------------------------------------
Я знаю, что христиане I века исповедовали Иисуса Христа пришедшего от Бога:
Деяния2:22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
А вот про Троицу они и знать не знали а уж тем более не исповедовали её.
Видение Стефана показывает, что Иисус тот, кто находится одесную Бога а не сам Бог:
Деяния7:55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога…
Как не крути, но Всемогущий Бог - только Отец Иисуса Христа:
1Кор8:6
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
2Кор1:3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения…
А я как раз это же и исповедую.

Маша, одно пустословие!
-----------------
Пустостловие, как раз у вас Юлия
Никаких доводов! Есть заповеди, которые нарушаются, а потом же эти нарушения пытаются оправдать

Далее исходя из того что Христос есть Бог , логично сделать вывод, что Бог триедин .
Вы хоть прочли что сами написали:-) ? Андрей, Бог это Творец и он ЕДИН
-----------------------------------
Это кто так сказал)? Моисей)))))?

Маша! Вы слыхали о таком Ребе Любавечский? Наверное слыхали.. так вот года два тому выходила газета "Голос Израиля", так в ней прямо писалось, что этот самый Ребе и есть всевышний бог, они его приняли за мессию, издавалась эта газете в Нью *Йорке, сейчас правда она пропала, наверное очередной раз ошиблись...но факт остается фактом Евреи всегда понимали и понимают что Мессия это и есть Всевышний Бог.
------------------------------------
И что))? У христиан тоже полно недоумков, которые себя мессиями считают и делают свои секты

Машенька, ну как же вы же сами давеча приводили много цитатов, где так пространно говорилось что первые христиане чтобы оправдать неудачника Иисуса, делали то , потом делали это, потом начали говорить так , потом эдак...или вы Маша не читали что писали, дак вы перечитайте снова свои сообщения. А то я и вправду начинаю сомневаться...*-)
-----------------------------------------
А вы Тору почитайте, где указано, что после прихода Машиаха на земле воцарится мир и благополучие, что после Иисуса не произошло
Именно это я и пыталась донести .
В римской империи того времени, христианство было нелегитимным движением. Поэтому авторы, в своих трудах, как бы заявляли, что не только Иисус был невиновен в том, за что его распяли, т.е. в измене Риму, но и то, что его последователи, также невиновны в призывах к мятежу против Рима, за что их казнят и бросают на арены чуть ли не ежедневно.
Однако в Иудее 1-го века, иудаизм всё ещё доминировал, а христиане были лишь небольшой группой, пытающейся найти своё место и преодолеть влияние иудаизма. Ведь, вместе с евреями, христиане подвергались жесточайшим гонениям со стороны Рима. Их воспринимали, как ещё одну иудейскую секту, наряду с самаритянами, ессеями, саддукеями и т.п. А значит, чтобы сохранить свою религию, им нужно было завоевать благосклонность Рима и порвать все связи с иудеями. Для этого, авторам нужно было убедить римскую аудиторию в том, что христиане не были врагами Рима, как иудеи.

Заявляя о невиновности Пилата, евангелисты преследовали двойную цель: с одной стороны они не винят римлян, и как бы говорят им - вы наши друзья, а с другой, обвиняют иудеев, типа - мы не хотим иметь с ними ничего общего, мы новая религия. И если кто-нибудь спросит: вы иудеи? То они смогут ответить: нет, мы родом из Иудеи, но не принадлежим к этому презренному народу. (В то время, когда писались Евангелии, иудеи находились в состояние войны с Римом).
Евангелисты, писавшие свои труды спустя несколько поколений после Иисуса, вдали от Иерусалима и Иудеи, делали всё, чтоб отделить себя и свою новую религию от иудеев. Они писали свои истории с прицелом на римскую аудиторию.
Именно таким образом, Пилат становится важнейшим действующим лицом. Он становится как бы официальным римским защитником невиновности Иисуса, и этот образ полностью противоречит тому, кем Пилат был на самом деле.

нахвататься верхушек по макушкам много ......не надо. Даааа, какого бреда только не начитаешься. Где ссылочки, сказочница?. Кстати смайлики это маленькие идольчики, ведь они несут смысловую нагрузку, именно ту, которую в них вкладывает автор.

Маша, мы читали ВЗ и не нашли там такого, что с приходом Мессии на земле станет мир и благополучие . Укажите пожалуйста где конкретно такое написано ??? цитату дайте ! Кстати, Вы еще так и не ответили почему в Бытие 1:26-27 Бог говорит о Себе во множественном числе , спросили у своего духовного наставника ???

Маша, мы читали ВЗ и не нашли там такого, что с приходом Мессии на земле станет мир и благополучие . Укажите пожалуйста где конкретно такое написано ??? цитату дайте !
----------------------------
(Дерех Эрец Зута 1): "Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52:7): "Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир".

Как сказал пророк Йешаяу (11:2), Машиаху присущ "дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом". Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (трактат Санхедрин 936), он "обоняет и судит". Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет. Далее пророк (11:4) объясняет, что Машиах "будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого". Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.

1) Тора САМА ГОВОРИТ, что Иисус не мог быть Мессией.
Этот человек не осуществил никакие мессианские пророчеста.
Согласно Библейским пророчествам Мессия должен быть прямым потомком царя Давида и должен совершить:
а. ПОСТРОИТ ТРЕТИЙ ХРАМ (ИЕЗЕКИИЛЬ 37:26-28).

б. СОБЕРЁТ ВСЕХ ЕВРЕЕВ НА ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЯ (ИСАИЯ 43:5-6).

в. ПРИВЕДЁТ ЭРУ ВСЕОБЩЕГО МИРА, УНИЧТОЖИТ НЕНАВИСТЬ, ПРИТЕСНЕНИЕ, СТРАДАНИЕ И БОЛЕЗНИ. Сказано: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Исаия 2:4).

г. РАСПРОСТРАНИТ В МИРЕ ЗНАНИЕ О БОГЕ ИЗРАИЛЯ, КОТОРЫЙ ОБЪЕДИНИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В ОДНО ЦЕЛОЕ.Сказано: «И перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино» (Захария 14:9).

Факт истории — Иисус не осуществил ни одного из мессианистских пророчеств.

Маша, начитанная вы наша, если нет ссылок, то источники озвучь хотя бы. Назови свои источники и мы поймём кто ты и в каком ключе с тобой общаться, а то что ни пост, то,прости, плеваться хочется.

Все эти пророчества исполняются , но не мгновенно , а поэтапно . Знания о Боге евреев благодаря христианству распространены уже дальше некуда , евреи собираются благодаря поддержке христианских США и т.д...

Иешуа это Иисус по еврейски !
---------------
Андрей
Вы читать умеете? Я спросил про имя Иешаяу.

Христос и есть потомок Давида , даже его родословная приведена в Ев. Матфея .
---------------------------
Евангелие сказки, там все, что хочешь написано

Иешуа это Иисус по еврейски !
-------------------------------
Андрей, во первых: Нет еврейского языка. Есть идиш и иврит
А во вторых: Иисуса назвали при обрезании ЕШУ.
Иешуа не его имя

Все эти пророчества исполняются , но не мгновенно , а поэтапно . Знания о Боге евреев благодаря христианству распространены уже дальше некуда , евреи собираются благодаря поддержке христианских США и т.д...
----------------------------------------------
Это вы так решили, про поэтапно?
Андрей, сказано, что сразу. Вы понимаете разницу между поэтапно и сразу?
Вообще этот мир должен закончится в 6000 году. Сейчас 5771 год. Пришествие машиаха должно быть перед концом это грешного мира. А после 6000 года должен быть мир на всей земле. Вот именно так и должно произойти.

Маша, начитанная вы наша, если нет ссылок, то источники озвучь хотя бы. Назови свои источники и мы поймём кто ты и в каком ключе с тобой общаться, а то что ни пост, то,прости, плеваться хочется.
----------------------------------
шедевр

Действительно *, *Не * ведают * *что *говорят , *как *не *ведали *, *когда *кричали * Распни! *До *сих *пор *распинают . *Как *им *мешает *Христос , *иногда *просто *диву *даешься *! *Прости , *вас *Господи Иисусе *Христе Сыне Божие *, *за все .

Действительно *, *Не * ведают * *что *говорят , *как *не *ведали *, *когда *кричали * Распни! *До *сих *пор *распинают . *Как *им *мешает *Христос , *иногда *просто *диву *даешься *! *Прости , *вас *Господи Иисусе *Христе Сыне Божие *, *за все . *
--------------------------------------------------

О еще одна "начитанная")).
Этот ход был придуман авторами Евангелий, чтоб показать Риму, что они не винят его, и что вся вина за казнь ложится только на евреев. Поэтому, в евангельских текстах, Пилат признаёт невиновность Иисуса, а на смерть его отправляет толпа иудеев, которая ещё вдобавок, как бы сговариваясь, кричит: "пусть кровь его падёт на нас и на наших детей"! Такое проклятье, сам на себя не мог бы произнести ни один человек в здравом уме, и уж тем более не толпа.
Плюс ко всему в пятницу вечером у иудеев начинается шаббат и ни один здравомыслящий иудей НИКОГДА не вышел бы на такое действие, а те мболее в Песайх.

Мария, а Иисус Навин на иврите по-моему "Иехошуа".
----------------------------------
Да, действительно, этого еврейского пророка звали Иегошуа, но Иисуса христианского назвали при обрезании Ёшу ! Это два разных имени!

Пришел к своим и свои не приняли Его
------------------------------------
Ну почему же не приняли. Выслушали и послали как всех умников, которые себя машиахами называли. А таких на то время полно было, так как раз тогда евреи ожидали машиаха от римского гнета. сейчас в израле тоже есть такой вот умник" Который себя машиахом называет. всех принимать, это быть идиотом.


В Киеве, помню, была такая Мария Дэви Христос и белое братство. Там тоже некоторые ее приняли . И эти некоторые потом в психушках лечились

В Евангелии один из священников говорил , что если Христос не от Бога , Его религия разрушится сама собой , а если от Бога , то берегитесь чтобы не стать богопротивниками . Вера во Христа живет уже 2000 лет и Его последователей становится все больше , даже летоисчесление ведётся от Его Рождения ! С РОЖДЕСТВОМ СПАСИТЕЛЯ ВАС !!!

В Евангелии один из священников говорил , что если Христос не от Бога , Его религия разрушится сама собой , а если от Бога , то берегитесь чтобы не стать богопротивниками . Вера во Христа живет уже 2000 лет и Его последователей становится все больше , даже летоисчесление ведётся от Его Рождения ! С РОЖДЕСТВОМ СПАСИТЕЛЯ ВАС !!!
------------------------------------
Ага, это все конечно хорошо, но от чего он вас спас))?