Протестантизм возник как реакция на злоупотребления католической церкви. Так - а что дальше? Скажу следующее..и развивался как бесконечный процесс протеста в самой себе. Отсюда и бесконечные движения протестантизма...в том числе и упомянутые
Вами. Я не была в движении веры...их этих "движений" уйма..бесконечно двигающихся кудато.
И вы, как я понимаю, отделили "зерна от плевел" в этих движениях и готовы порекомендовать "зерно" протестантизма? Это еще не удавалось никому.
По теме лозунга ...попробуйте поспрашивать мнения у здесь присутсвующих...бесконечно бросающих камешки...очень много для себя откроете. А вы с ними в одном строю "правоверных" борцов с православием.
По поводу - ЧИТАТЬ ПИСАНИЕ. Так читаю...поэтому и тема моя возникла. И поделилась я с Вами о том, во что верю и почему этот переход в моей жизни произошел. И поэтому (говорила и скажу еще) больно видеть эту войнушку...( здесь не столько к Вам, Владимир...сколько по всем высказываниям в теме).

А вот и любители камешки побросать пожаловали..не задержались..не заблудились.И действия предсказуемы.:-D

Очень сложно разобраться кто из протестантов находится в движении веры,а кто в истине.По высказываниям практически одинаково звучит идея спасения после одноразового обращения в молитве к Богу.

Надин,
Спасибо... но скромно скажу: к сожалению нет :'( *
Не буду настаивать - Вы себя знаете, и знаете, почему говорите - нет. Я говорю о своем впечатлении от ваших постов - благослови Вас Господь обильно!

Ольга,
Война шла и идёт и будет идти... она идет и внутри православия (возможно Вы её еще не заметили) Идея "единой церкви" - это идея фикс. Такой церкви нет, и не было и не будет! Есть Церковь - Тело Христово, но это именно то, о чем говорят в протестантских церквях (нравится Вам это или нет) - Это все водимые Духом Святым (независимо от принадлежности к к.л. деноминации или течению). Попытка же православной церкви перетянуть на себя одеяло единственно истинной церкви - организации - не слишком умная затея (прямо об этом пишу, без всяких смягчений). Такое явление уже было в истории (Израиль), они же тоже "единственные и неповторимые" - при этом я утверждаю - это Богом избранный народ (так об этом говорит Писание). Израиль в своей гордости решил, что у Бога нет другого выхода, как только действовать через Израиля, а Бог прекрасно действует через "язычников". ПЦ или КЦ - так же решили, что Бог может действовать только через них, только через "рукоположение", а разве Бог не Монарх? Помните что ответил Иоанн Креститель: "9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму."

Ваше положение, определяет Ваше утверждение, что вы сами говорите о себе.От всех православнах можно услышат такие утверждения, (прости Господи мою душу грешную,или как, прости меня грешницу) Разве грешницы унаследуют Царствие Господа! Вы сами себя лишаете первородства, а обвиняете меня в приговоре. * * *"Вы ещё не до крови сражались подвизаясь против греха" Оля прочти предыдущую главу Евр.11.ап.Павел говорит свергнем с себя всякоебремя и запинающий нас грех,.

Павел,
Позволю себе немного с Вами не согласится: именно грешники и наследуют Царствие Небесное... Вам наверное показалось это абсурдным? Так каждый из нас грешник и есть и то, что мы уверовали от греха нас не избавило... Верующие не становятся автоматически безгрешными, вопрос в том, что по этому поводу думает Бог. Представьте себе двух детей: один не слушает родителя и другой, но один говорит так: я чихать хотел на твои запреты и буду делать, то, что я хочу! А другой говорит: да, я виноват, у меня не получается соблюдать все твои запреты, но я хочу научится! В этом разница между верующим и неверующим. Разница в отношении!

Какое положение определил себе апостол Петр? Грешник или святой? Пройдя путь веры,в конце жизни,не считает себя достойным казни Иисуса,просит чтоб вниз головой распяли...Протестанты ,спасенные,святые..уже считающие себя царями и священниками,посаженными рядом с Христом...

Сражаться с нашими грехами до крови не надо, это уже сделано Христом, сражение до крови с грехом, борьба с грехом в мире Евр 11.Павел пишет о героях веры которые пролили кровь за веру! * * * * *По поводу тесны врат---, самобичевание в своих грехах не является тесными вратами!

Попытка же православной церкви перетянуть на себя одеяло единственно истинной церкви - организации - не слишком умная затея (прямо об этом пишу, без всяких смягчений).
Вот вы когда утверждаете..задайте сразу вопрос к себе..
А что утверждает по этому поводу потестантская церовь? И сразу выявиться "не очень умная затея"....(прямо об этом пишу без всяких смягчений):-D

Какой толк в многократном произнесении слова мед? Слаще не будет..Можно спеть 100 песен Я СПАСЕН!!Я СПАСЕН!!Если нет постоянного,каждодневного сораспятия со Христом,если нет коленопреклонения перед Его Жертвой,если умаляется Его Единородность,человек в итоге окажется либо в депрессии от невозможности самому бороться со своей природой,склонной ко греху ,либо отмахнется от своих сомнений и примет учение своего собрания как истину.

Олечка, сестра, ну так протестантская церковь не заявляет о себе,
что она единственно правильная и истинная. Я как видела братьев
и сестер в православии и католицизме, так и вижу, даже со временем
больше вижу, по Божьей милости.

Какое положение определил себе апостол Петр? Грешник или святой? Пройдя путь веры,в конце жизни,не считает себя достойным казни Иисуса,просит чтоб вниз головой распяли...Протестанты ,спасенные,святые..уже считающие себя царями и священниками, посаженными рядом с Христом...

От того, кто как считает - "сумма" того, что говорит Писание - не изменится. Ап. Петр в 1 послании во *2 главе говорит пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа следующее:
9 * *Но вы -- род избранный,
* *царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел,
* *дабы возвещать совершенства Призвавшего вас
* *из тьмы в чудный Свой свет;
10
* *некогда не народ, а ныне народ Божий;
* * некогда непомилованные, а ныне помилованы.

10 стих очень хорошо подчеркивает, что все вышеперечисленное - дано народу Божьему - по милости, помилованы ныне. Не заработали самобичеванием, аскетизмом, добрыми делами, а получили сие - по милости. Почему-то верящих тому, что говорит Слово Божье - обвиняют в гордыне. *А чем гордиться-то? Тем - что тебе дано, подарено, вменено Господом по вере? Простите, но это абсурд. Хвалиться (незнаю, уместно-ли в данном случае слово "гордиться") можно в данном случае - только Господом - и Им одним!

Алена Шевченко,
Спасённый и безгрешный - не синонимы, равно как и святой и безгрешный. Может быть Вам это поможет лучше понять почему протестанты так говорят. Про "царственное священство" писал упомянутый Вами апостол Пётр (1-Петра 2:9)

Да,да...Я тоже своему сыну всегда говорю ТЫ КРАСАВЕЦ МОЙ.Но это не факт.Это расположение моего сердца матери.

Алён, так мы не говорили мы о совершённости спасения,
если бы об этом не говорило Писание. Ни одному из человеков
эту совершённость себе не вообразить. Да и как ее вообразить,
если продолжаем сражаться со грехом, спотыкаемся, падаем,
валяемся, встаем, падаем, встаем и т.д.? Тут крик отчаяния
Апостола Павла очень подходит - "Бедный я человек! Кто избавит меня
от сего тела смерти?" И это Апостол Павел пишет, лично Самим
Христом призванный. Не может быть в спасенности самоправедности,
ложного оптимизма и иллюзий собственного совершенства. В спасенности -
только смирение перед Жертвой Христовой. А вообще, то что в православии
называется совершением спасения (теозис), в протестантизме называется
освящением. И утверждение такое: 1)Мы уже спасены (искуплены);
2)Мы в процессе спасения (освящение): 3)Мы будем спасены (по пришествии
Христа во славе).

Да,да...Я тоже своему сыну всегда говорю ТЫ КРАСАВЕЦ МОЙ.Но это не факт.Это расположение моего сердца матери.

Вот именно. это Ваше к нему отношение - а не его заслуга... и даже если он при этом действительно - красавец - то не сам-же себя таким сделал!(H)

"Да,да...Я тоже своему сыну всегда говорю ТЫ КРАСАВЕЦ МОЙ.Но это не факт.Это расположение моего сердца матери."
В этом разница между земными родителями и Небесным Отцом.
Земные родители могут говорить по мягкости сердца то, что они считают, чтобы дите услышало.
Небесный Отец говорит истину, и только истину.

Ольга,
"А что утверждает по этому поводу потестантская церовь? И сразу выявиться "не очень умная затея"....(прямо об этом пишу без всяких смягчений)"
1. нет такого понятия как "протестантская церковь" - это понятие можно применить к к.л. поместной церкви, но не как обобщающее понятие ибо протестантизм не церковь, а течение!
2. Алена Л. замечательно ответила! Присоединяюсь! Я уже писал, что верю в то, что спасённые есть и среди православных, и среди католиков и даже ( :-D *) среди протестантов!

И утверждение такое: 1)Мы уже спасены (искуплены);
2)Мы в процессе спасения (освящение): 3)Мы будем спасены (по пришествии
--------------------------------------------------------------------
* * Я уже писала,сложно понять кто из протестантов находится в понимании Писания,а кто в ложном учении слова веры.Вот такие слова О ПРОЦЕССЕ СПАСЕНИЯ,говорят о правильном понимании.(F) :-D

1. нет такого понятия как "протестантская церковь" - это понятие можно применить к к.л. поместной церкви, но не как обобщающее понятие ибо протестантизм не церковь, а течение!
Давайте вместе с вами согласимся с этим утвеждением...кстати высказанным Вами - "Протестантской церкви нет..":-D
Владимир..я хорошо помню Ваш вопрос по поводу человека находящегося на острове с библией в руках. Вы мне пишете с острова?
Поскольку Вы выбрали для себя удобную позицию ..не причислять себя ни к одному течению протестантизма я и вынуждена говорить о протестантской церкви в принципе.

Есть вся церковь, как Тело Христово, а есть поместные церкви,
поместные церкви эти принадлежат к разным деноминациям.
Остров ни при чем, млм.

Алена,несомненно что есть Церковь и Церковь эта есть,несомненно что Церковь имеет этническое и географическое измерение.Но скажите коллега,на каком основании нецерковные деноминации причисляют себя к Церкви?Обозначьте тогда свою инициатическую цепь преемства?Где когда и кем ваша деноминация введена в Церковь?Скажем РПЦ ведет инициатическую цепь от Апостола Андрея Первозванного(до первого митрополита Киевского Михаила),или быть может обозначенные вами организации находятся в Евхаристическом общении с Вселенской Церковью?Простите,но ваша претензия это одно,а реальность в наше непростое время -это другое...........Причем ваши претензии не санкционированы Библией.......Библия четко обозначает алгоритм возникновения и роста поместных церквей(Римской,Галатийской,Коринфской,Киевской..)

1Иоанна 3:18-24"Дети мои!Станем любить не словом или языком,но делом и истиною.19.И вот по чему узнаём,что мы от истины,и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20.Ибо если сердце наше осуждает нас,то кольми паче Бог,потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.21.Возлюбленные!если сердце наше не осуждает нас,то мы имеем дерзновение к Богу,22.И, чего не попросим ,получим от Него,потому что соблюдаем заповеди Его и делаем блаугодное пред Ним.23.А заповедь Его та,чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга,как Он заповедал нам.24.И кто сохраняет заповеди Его,тот пребывает в Нём,и Он в том.А что Он пребывает в нас,узнаём по духу,который Он дал нам."

Алена Л. замечательно ответила! Присоединяюсь! Я уже писал, что верю в то, что спасённые есть и среди православных, и среди католиков и даже ( среди протестантов!
-----------------------------
А среди не христиан есть спасенные?)

на фабрике у меня, уже шесть лет наблюдаю за одним черным дьядькои Он свидетель Иегов,по его плодам, просто в глаза бросается спасенн,всегда добр, всегда приветлив, всегда спокоен, с Библиеи не разлучается, на бреиках молится за пишу, с чем бы к нему не подошел, всегда поможет,внешне вроде бы спасен,а речь зашла о праздновании Рождества,он так же по доброму, так же с улыбкои сказал,я языческие праздники не праздную

А среди не христиан есть спасенные?)-----------------Если спасение есть предельно желательное состояние,то несомненно кто жил по заповедям,и у кого совесть чиста....тот может надеятся на спасение(Ислам,Иудаизм.....)Что такое спасение?Если Яхве не просто Бог сообщающий спасение кому либо,но Бог Который по своей сущности есть Спасение для своих людей(Пс27.1-2)То любая религиозная практика ведущая к со-Единению с Богом(что и есть Спасение),Исламский зикр,блок христианского исихастского опыта,призывание Имени Бога в Иудаизме.....любая религиозная практика плюс ритуальная чистота и плюс озознание своей экзистенциальной некачественности может(это таки дар) доставлять спасение(т.е. приводить в предельно желательное состояние)

Если спасение есть предельно желательное состояние,то несомненно кто жил по заповедям,и у кого совесть чиста....тот может надеятся на спасение(Ислам,Иудаизм.....)
---------------------------------
В том числе и атеизм и другие верования (религии), или только верующие авраамических религий?))

Если спасение есть предельно желательное состояние,то несомненно кто жил по заповедям,и у кого совесть чиста....тот может надеятся на спасение(Ислам,Иудаизм.....)Что такое спасение?Если Яхве не просто Бог сообщающий спасение кому либо,но Бог Который по своей сущности есть Спасение для своих людей(Пс27.1-2)То любая религиозная практика ведущая к со-Единению с Богом(что и есть Спасение),Исламский зикр,блок христианского исихастского опыта,призывание Имени Бога в Иудаизме.....любая религиозная практика плюс ритуальная чистота и плюс озознание своей экзистенциальной некачественности может(это таки дар) доставлять спасение(т.е. приводить в предельно желательное состояние)
М-да... интересно - в каких христианских (?) храмах такому учат...(tr)

Будут ли осуждены язычники?

"Разумеется, никто из людей не имеет права предрешать приговор Суда Божия. Но в Послании к Римлянам говорится, что оправданы Богом не «слушатели» Закона, а «исполнители» его. Если язычники своими делами исполняют Закон Божий, который вписан в их сердца, то где основания их осуждать? За что? Впрочем, в самом высказывании Апостола Павла содержится некоторое внутреннее противоречие. Ведь Закон Божий в первых же заповедях запрещает язычество (то есть многобожие). Так что язычник, поклоняющийся не многим «богам», а Единому Богу, – уже не язычник. Поэтому высказывание Апостола Павла следует рассматривать скорее как риторический прием в увещевательном, педагогическом контексте Рим 2"

архимандрит Ианнуарий Ивлиев

Надин. *Это *психологическая * практика , *которой *вводят *человека в *осознание * своей * исключительности и *превосходства *над *другими . *в *данном *случае в *ощущении *" *сладости *спасения ". Ни *чего *не *напоминает?

Надин. *Это *психологическая * практика , *которой *вводят *человека в *осознание * своей * исключительности и *превосходства *над *другими . *в *данном *случае в *ощущении *" *сладости *спасения ". Ни *чего *не *напоминает?

Серж - у Вас навязчивая идея... чесслово!(H)

Да Вы сами ее постоянно рассказываете, Серж - Вам почему-то не дает покоя спасение протестантов - Вы даже в посте "А. Бондаренко", мною процитированном его узрели... вот и говорю - что навязчивая... только тема - не об этом, если че....

Надин. Не *нужно говорить *о *людях *вобщем , *все *люди неплохие *, *полезней *говорить *и *думать *о *себе *и *о *том , *что *ты *людям *несешь , * действительно * путь *к *спасению *или и *не *надо уже ни *какого *пути , *уже *все * пройдено *и *сделано , *не *нужно работать *над *своими *мыслями *и *делами . *не *нужно *исправлять себя *в *лучшую *сторону *, *а *зачем *, *если *уже *все *имеем *и *прибываем *в *коллективной *связи с *Богом ? *Не *говорите *оптом *о *людях,. *это *люди и *им *нужно *помогать *реально *, *а *не *уча *уходить *от *реальности *.

создать *империю *грез *проще *, *а *главное * выгодно для *создающего. *Это *просто *мысли *по *книжке из * фантастики *и *медитации *путем *произношения *монотонных * фраз , *даже *молитв коллективно.

Надин. Не *нужно говорить *о *людях *вобщем , *все *люди неплохие *, *
А где я говорила о людях вообщем, что они *плохие, Серж?
полезней *говорить *и *думать *о *себе *и *о *том , *что *ты *людям *несешь , * действительно * путь *к *спасению *или и *не *надо уже ни *какого *пути , *уже *все * пройдено *и *сделано , *не *нужно работать *над *своими *мыслями *и *делами . *не *нужно *исправлять себя *в *лучшую *сторону *, *а *зачем *, *если *уже *все *имеем *и *прибываем *в *коллективной *связи с *Богом ? *
Серж - тема не об этом *+ *с Вами уже говорено много-много раз на эту тему - Вы инсинуируете протестантам какое-то свое понимание спасения, проецируя его на них - и об этом Вам тоже уже неоднократно было сказано, и на то указано. Безрезультатно - увы.

Не *говорите *оптом *о *людях,. *это *люди и *им *нужно *помогать *реально *, *а *не *уча *уходить *от *реальности *.
Серж - будьте любезны - пример говорения оптом о людях с целью научения ухода от реальности.

создать *империю *грез *проще *, *а *главное * выгодно для *создающего. *Это *просто *мысли *по *книжке из * фантастики *и *медитации *путем *произношения *монотонных * фраз , *даже *молитв коллективно.

Серж - или в тему возвращаемся - или я Вам в данной теме не оппонент... уж простите. Тем более - шо опять - проекция и инсинуация - вообщем...(H)

Надин. *Вы *говорите *о *протестантском *спасении *вообще , *я *говорю *, *что *нет *такого *обособленного * спасения , *а *есть *только *ваши *личные *мысли которые вы * пытаетесь выдать *за *общепротестантские . *что *недопустимо *, *ибо *ваши *мысли *, это *только *ваши и *не *желательно * приписывать *им *какой *то *общепротестантский *смысл. *Доступно?

Да *ладно *, *что *там *, *говорите *, *только *от своего *имени, *желательно .

Надин. *Да ладно *, *куда *вы *без *меня ? *Скучно *будет , *я *уверен...смеюсь...