Наталия Лебедюк,вы больше всех здесь пишите об обрядах православия.А скажите,солнышко,чем они вас не устраивают,и что плохого вы видите в них?

К сожалению многие обряды не более чем обряды...красивые....таинственные...помпезные...но не имеющие реальной силы...реального влияния на жизнь человека...

К сожалению многие обряды не более чем обряды...красивые....таинственные...помпезные...но не имеющие реальной силы...реального влияния на жизнь человека...(F)

Алла Нагибина ( Мананкова) наверное будет ответ - что они очень уж языческие! я буду с ней согласен

Антон,ничего языческого в них нет.Что плохого в том,что людям они необходимы для возбуждения духа веры,надежды и благочестия!

православное священничество много взяло на себя со старого завета *- одежды, построение храма, что-то освящать, и т.д. *- но этого нет в новом. все обряды отменены были - они указывали на Христа и на его священничество - *а православные сейчас по чину Мелхисадека берут себе *св.сан. * Христос *только Христос посредник между Богом и людьми.

Для благочестия предусмотрен Дух Святый- Он называется в Библии Наставником...Утешителем...Учителем...это гораздо более реальный путь...к тому же Библейский..

Алла Нагибова, а если для возбуждение духа веры надежды и благочестия в православных со временем станет не достаточно того что есть у вас сейчас? будете новые образы и предметы вводить? все что человеческое никогда не заменит истинное. ни один обряд никогда не заменит глубоких искренних простых отношений человека с Иисусом Христом. простой молитвы от чистого сердца. молитвы как ребонок в простоте приходит к маме и паме и говорит что людит и говорит что ему надо. ребенок ведь не исполняет ритуальные хождения по комнате, не говорит кучу раз в нужной последовательности что ему нужно от мамы. правда бред! но почему то православные оправдывают каким-то образом все свои обряды. а на мой взгляд все потому что они не понимают кто такой наш Отец небесный, Он как папочка очень близко и любит и слышит и отвечает в простоте и искренности.

Бог всегда нас слишит и он у нас в сердце - зачем мне молится на образ - когда Христос жив и он со мной. Это когда ты разговориваиш с отцом - она стоит возле тебя - а ты разговориваеш с ее фото и еще целуешь не ее а фото. а она так себе стоит и смотрит...

Бред?"Ты сочуствуешь лютеранскому вероисповеданию,потому что оно льстит твоей грешной плоти,твоей чувственности:там нет постов,там много свободы в брачном соитии и разведении;там сидение в церкви...Но все ли они стройно вытекают из самого духа религии,как тело образуется с душою.Так как мы состоим из плоти и духа.то для нас.при духовностинашей веры.нужны и видимые обряды.как тело веры.Если не нужны обряды,скажите :для чего вы сами совершаете обряды при Крещении?Для чего вода Крещения?Для чего хлеб и вино при Причащении?Для чего и самый храм и в нем обряды молитв?

для чего вы сами совершаете обряды при Крещении?Для чего вода Крещения?Для чего хлеб и вино при Причащении?Для чего и самый храм и в нем обряды молитв? - вот это нужно! *а кропить мак и паску, яблоки и колбаску - бред. и нет священнических одежд в новом завете таких как в старом. * * * там нет постов,там много свободы в брачном соитии и разведении;там сидение в церкви.. * у нас много постов и не таких как у православных(один человек сказал - что если б я так ел каждый день как они в пост!!!) *и в браке у нас все как то по серезней а сидим мы - ведь и *во время ИИсуса не стояли.

я не знаю о каком христианстве вы говорите где свободно относятся к разводам и извращениям в сексе. если и есть у кого какие завихи он сам за них и даст отчет.

Кто сказалтакие замечательные слова для нас с вами о истине веры и Церкви:егда же приидет Он,Дух истины,Той наставит вы на всякую истину(Ин.16.13)?Как можно считать правыми тех,которые отвергли предание,когда сам Апостол Христов говорит;братие!стойте и держитесь предания(1Тим.3,15)Нуждается ли в оправдании правая вера апостольская?

Елена,о последнем посте!Это к Антону.
Антон,у меня к вам вопрос.Вы-существо телесное или чисто духовное?

Алла Н...если иногда читать Писание, то вы заметите, что Иисус и апостолы часто возлежали...а во время проповедий Иисус повелевал рассадить народ...и это не мешало духовности...а на венчании в храмах частенько встречаются невесты в положении...

Ну и что!Моя мама тоже венчалась в 40 лет,когда была в положении 3-им ребенком.Что из этого?Она мне до сих пор говорит,если бы не Господь-ребенка бы не было.Вы какими мерками мериете?

Алла Нагибина и Михаил Крупницкий,пожалуйста поясните разницу между невоцерковленными православными и вами воцерковленными. И как происходит само воцерковление?

я думаю Иван больше то говорит о том что замуж выходят в положении и в этот же день венчаются. а это действительно грех, секс до брака (беременость как следствие)

А еще,Елена,есть таинство Покаяния.И не вам судить о грехах человека.Господь видит покаяние его и сердце его.

Алла, то что в Библии четко названо грехом (как секс до брака) мы не только можем так называть но и должны говорить людям о чистоте и святости брака и отношений до свадьбы. конкретно взятую женщину я не осуждаю, как ее саму. ее поступки да- это грех. мне ее жаль, потому что нарушая принципы чистоты отношений до брака какой смысл говорить о благословении брака? ну если конечно они оба не раскаятся в блуде и не покаятся перед Богом.

Алла, в этом я согласна полностью - каются люди и Бог видит сердце их и прощает.

Алла...первую часть вопроса пропустили...вторую не поняли...вы уж постарайтесь...в Писании есть несколько действий, которые ведут к изменениям....крещение в воде...возложение рук...они меняют сущность человека...все остальное -мишура...ребенок рождается одинаково...что в царских покоях...что в вигваме...только у одних пеленки атласные, а у других-нет....

Елена,как я могла заметить,вы здравомысящий,добрый человек.А так же терпимый,как модератор.Столько замечаний,и ничего лишнего.

А как дается свидетельство, что грех разрешен, т.е. списан? Какое видимое свидетельство покаяния, что об этом говорится в Евангелие? Грех есть плод страсти (греховного навыка). Прощается грех, т.е. плод, а куда деваются корни и ствол с ветками (страсти), на которых произрастают плоды-грехи, что говорит об этом Евангелие?

они меняют сущность человека.
---
Иван, а что Вы понимаете под сущностью человека?

Алла...а когда вы пишите огульно про всех протестантов...разве это не осуждение?...как вы своевременно вспоминаете про осуждение...бревно в глазу не жмет?

Вячеслав, вы спрашивали как дается свидетельство что грех прощен. так вот, это из Библии. сам Бог обещал простить тех кто исповедуется и кается в грехах. 1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Елена, раз Бог обещал, значит простит, это бесспорно. Дело в другом, как Вы узнаете, что Вам прощено, вот об этом я спрашивал и просил сказать, что об этом говорит Евангелие. Можете ответить?

Да, еще. Прощаются грехи, а как исправляются страсти, которые являются повреждением человеческой сущности по первородному греху? Что об этом говорит Евангелие?

я ответила. местом им Библии. там же написано "будучи верен и праведен". если мы исполняем нашу часть то Он исполняет свою. Бог не человек говорить и не исполнять. так вот когда я каюсь (делаю свою часть по Слову) то Бог делает свою часть - прощает!

Елена, так это Бог "будучи верен и праведен" исполнит то, что обещал. Какие свидетельства позволяют говорит, что вы исполняете свою часть, что это за часть и как Вы ее можете исполнить? Сами Вы о себе свидетельствовать не можете, поэтому всегда должен быть хоть кто-то кто может засвидетельствовать Ваше покаяние пред Богом. Вы рассуждаете в абстракции, но я прошу от Вас конкретно ответить по Евангелие.
Грехи - это плоды. Страсти - корни, ствол и ветки, на которых растут плоды-грехи. Грех исповедали, засвидетельствовали свое раскаяние, плод сорван и выброшен или изничтожен. Но корни и ствол остался, как с ними быть?

Вячеслав, за мою часть отвечаю я, Бог же видит мое сердце. и потом, исповедь Богу бывает и в присутствии священника/пастора, который так же молиться вместе с вами Богу и вас. и еще есть место в Библии как раз о результатах покаяния. "Матф.3:8 сотворите же достойный плод покаяния". так вот результат покаяния один - изменение жизни. если человек говорит что покаялся в грехе то он его и не совершает больше. если пил то теперь не пьет, если изменял жене то теперь не изменяет. это и есть плод покаяния. искренность покаяния видна обязательно.

Плод покаяние не совсем раскаяния в грехах по 10 заповедям ВЗ, об этом христианин даже не должен думать. Плоды покаяние есть исполнение 9 заповедей блаженства (Нагорная проповедь), которые позволяют делать добрые дела, тем самым уподобляться Иисус Христу. Однако, для того чтобы делать добродетели нужно прибывать в дарах Святого Духа, которые есть только в Церкви, как и священники, которые могут разрешать грехи по благодати в священстве от преемственности апостольской, тоже только в Церкви. Стасти заменяются добродетелями, но сами без помощи Бога мы не можем ни чего делать, ибо сказано Господом:Без Меня не можете делать ничего (Ин. 15:5). Силы для возрастания и делания подаются только тем кто в Церкви получил через Таинство Миропомазания дар Святого Духа (священнодействие осуществляемое епископом или священником, имеющих хиротонию от апостольского преемства) - это есть таинство крещения Святым духом или личная Пятидесятница.
Только в Церкви возможно Покаяние и Евхаристия и толко тому кто через водное крещение и после водного крещение, а не вовремя водного крещения, получил крещение Святым Духом.

Вячеслав, персонально у вас все крайне усложнено. я же на основании Библии поступаю как и сказал Христос, я каюсь - Он прощает и принимает, а я дальше меняюсь и не грешу, ища силы для этого у Него. и все. Христос говорил что б были как дети, дети все просто и искренне воспринимают. а вы нагородили столько сложностей и припятствий(md) что не удивляюсь почему так мало искренне верующих людей в православии. для меня мнении Библии и Христа важнее того что написали вы, так замудрствовано и сложно.

Елена, ни чего не усложнено, а все просто. Также просто и то, что Евангелие благовествоалось для всех людей, но спасение даровано только тем кто примет обетование Иисуса Христа о Его Церви - Богочеловечском теле Христа, где камень единое Апостольское исповедание и Утешителе, Господе Святом Духе, Который в едином Богочеловечском теле Христа - Церкви объединяет всех верующих в Христа через Таинства Церкви и Сам через учителей Церкви научает правильно исповедовать и познавать Бога (Священное Предание), а значит и иметь спасение.
Священное Писание действенно только внутри Церкви, т.к. Богодуховное может быть только в Богочеловечском, ибо сказано, что одно Тело и один Дух. Один Христос, Богочеловек и один Дух исходящий от Отца через Божественную сущность (природу) Богочеловека, Который есть Бог Слово воплотившийся и вочеловечевшийся.

Христос говорил что б были как дети, дети все просто и искренне воспринимают. *а вы нагородили столько сложностей и припятствий(md) * что не удивляюсь почему так мало искренне верующих людей в православии.
---
Вот что сказано про детей:"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними." (1Кор.14:20). Православные четко следуют этому поучению, но не тому которое вы написали про детей.

что не удивляюсь почему так мало искренне верующих людей в православии.


Да, мало светочей веры, но и одного, например, Серафима Саровского хватит, чтобы лучезарным светом Православия просвятить миллионы и привести к вере сотни миллионов.


Приведенное выше высказывание (толстеньким) противоречит правилам данной группы о неосуждении " любых христианских церквей".

Вячеслав, спасение тем кто принимает Христа своим Спасителем. не усложняйте. Библия четко и просто говорит, всякий кто призовет Имя Господне спасется. Деян.2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Наталья, столько грязи сколько тут от вас льется на протестантов мало кто говорит. так что смиритесь и будьте мудрее в своих высказываниях.

Елена, ваш подход с выдергиванием с мясом из общего контекста Писания отдельных мест, является искажением духа Слова и превозношением буквы.
И кроме того - это противоречит 4 Правилу вашей же герменевтики.