27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:27-32)

Владислав- -Дух,именно" что" и Иисус его получил,как *вещь или силу или ещё нечто не одушевлённое.
Но и слово бог (с маленькой буквы) употребляется в Писании не только по отношению к Богу-Личности - единому Элохиму. Но и к человеку- не сказано ли - вы боги? Как синоми руководителей. И сатана назван богом мира сего...хотя он не Бог. Поэтому и Дух в некоторые местах Писания используется в значении "сила". Согласен. Но есть места, которые характеризуют Духа именно как суверенную, отдельную Личность, которая решает, выбирает служителей..и т.д. Поэтому не вижу никаких проблем. "Издлить духа, дать от духа" значит поделиться силой и властью..это верно. Даже слово Господь в Писании употребляется не только по отношению к Христу.......:-)

Почему опасное дело.
Соглашусь с Александром, а также думаю, что опасное дело это потому, что Христос бесславиться, когда очередной заумный богослов модернист пытается своим умишкой перевернуть горы вероучения апостольского и символа веры апостольского, утвержденного тога еще легитимной и нерасколотой Церковью. Зачем выдумывать новые секты?

Устно что-ли открыл? Нет слова "триединство", нет понятия "Бог триедин" в Писании.
Согласен, что нет вербализованного учения о троице в Писание, но невербализованное - концептуально - есть...и проявляется очень ярко на страницах Писания. Это как с Христом и иудеями - Он себя Богом не называл, да? А вы его считаете Богом? На этом играют СИ, и т.д. Значит, если Христос в Писании нигде себя не называет Богом, он не Бог?:-D :-D :-D *Здесь я подчеркиваю ущербность такого подхода (Соло Скриптура - не библейский принцип). Есть мерило и хранительница истины, открытой Богом. И это не Писание, а Церковь. Ей Он открыл эту истину, Владимир. А Писание - это верхушка айсберга.....

:-D :-D :-D Конкретика иногда вредит, ну, скажем....велики Реформатор...который с ножницами хотел подойти к Писанию, особенно его коробило от послания Иакова, в частности что спасение от дел так же....(H)

Но и к человеку- не сказано ли - вы боги? Как синоми руководителей
...
Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги... *Но вы ничто, и дело ваше ничтожно...(Ис.41:23,24).

:-D :-D :-D Конкретика иногда вредит, ну, скажем....велики Реформатор...который с ножницами хотел подойти к Писанию, особенно его коробило от послания Иакова, в частности что спасение от дел так же....(H)
----------------------------------------------------------------------------
А Вы считаете, что беспредел Католической церкви исчез бы сам собой?! Ее аппетит и всевластие ограничились бы ей-же, КЦ? Думаю. что если бы не он, то процесс секуляризации в западном обществе громыхнул бы более радикально - революционно! И, неизвестно, выиграл бы мир от возможного такого развития событий или проиграл. И как бы отразилось это на Православной России (она даже испытание Марксом не выдержало, а представить нечто более радикальное....)!
А так, вреда никакого - "соломенное послание" и ныне живо!

Он вел переговоры с восточным патриархом, но...к сожалению, амбиции оказались сильнее чувства единения с древней Церковью. А то бы половина Европы уже тогда была бы православной)))

Он вел переговоры с восточным патриархом, но...к сожалению, амбиции оказались сильнее чувства единения с древней Церковью. А то бы половина Европы уже тогда была бы православной)))
----------------------------------
А инфа - достоверная? че-то не слышал об этом!

А инфа - достоверная? че-то не слышал об этом!
Позже Аугсбургское Вероисповедание было послано греческому патриарху Иеремии II и состоялась знаменитая переписка между тюбингенскими богословами и Вселенским патриархом. Это очень ясно показывает серьезное желание реформаторов быть в общении со всей Вселенской Церковью, частью которой они считали и Восточную Церковь. Однако это также ясно показывает отсутствие в те времена подлинного общего языка. Иеремия II, вероятно, видел в протестантстве внутренний раскол Западной Церкви и не знал сущности вопросов, которые послужили причиной его выхода из ограды Римской Церкви.
********krotov.info/library/m/meyendrf/reformazia.html

Прочту обязательно.... А Кротов для православных - раскольник? Или "пятая колонна"?

Владислав Ш. В чем по Вашему преимущество православия перед протестантами? Только, если можно, не общими фразами.

Владимир, преимущество в том, что они не придумывают веру, не высасывают из пальца толкования Писания (эхзегезой(H) ), стараются хранить то, что было дано от начала (учение, апостольскую линию понимания откровения (Писание+Предание), не приукрашивают свою значимость перед Богом, имеют соборный подход в решении вероучительных вопросов, сохраняют уважение и почтение к старцам и много еще чего. Владимир, за один пост не расскажешь. А что?

Да, мне всегда не везет в общении с православными. Постоянно "налетаю" на представителей Православия с снобистскими замашками, *всезнайством и хамством. "Казачки" одним словом. Как-то не вяжется с ними образ истинного правоверного христианина от апостольской традиции! Думаю, что Православие во многом держится за счет мистичности своей литургии и символики. Вообщем: Бог в непонятном, потому и благоговение перед храмом и священником.

А по поводу протестантской экзегезы, то конечно, здесь мы виртуозы - выше своей головы прыгаем!

Владимир, согласен, сегодня много "православствующих", тех православных, которые ведут себя мягко говоря - не уважительно к собеседнику. Но...этот недостаток не затмевает, как вы правильно заметили, всю таинственность литургии и метафизичность пребывания в храме и совершения таинств. Уже во времена апостола Павла все искали своего, а не того, что угодно Иисусу Христу. Поэтому, удивляться не приходится. Православие сегодня сильно не реальными подвижниками веры и смирения (хотя и такие есть, просто они о себе не кричат), а верой, учением, традицией отцов и сохранением евхарестического, богословского тесного единства *с первой Церковью.

Да, я все понимаю. Думаю, что жизнь подводит к тому чтобы внимательнее разобраться в православном богословии. Жить в культурной традиции сформированной во многом ПЦ, и не знать чему она учит - это по крайней мере невежливо!

"Да, мне всегданевезет в общении с православными. Постоянно "налетаю" напредставителейПравославия с снобистскими замашками, *всезнайством ихамством."Казачки" одним словом. Как-то не вяжется с ними образистинногоправоверного христианина от апостольской традиции!"
Если кому "не везёт", может сам не туда едет?
И если кто сам "постоянно "налетает" на них, может "снобистские замашки, всезнайство и хамство"" *вовсе не у них, а у того, кто "налетает"?...
И если кто сам не "Казачёк", разве он может его в других увидеть ?...
Bедь незря народная мудрость заметила:-
"Свой свояка видит издалека!"

"снобистские замашки, *всезнайство и хамство. "Казачки""...???
Какими только словами не живёт человек !
А какие они, наши слова?
Бранные, лукавые или исполнены Божественным светом?
Кидая ругательства помним ли мы свою ответственность перед Богом за каждое произнесенное слово?
Замечалили мы, что там, где нарушается божественное достоинство человеческогослова, там и достоинство самого человека исчезает?
«Смерть и жизнь во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.»

Книга Притчей 18:21

"Да, мне всегданевезет в общении с православными. Постоянно "налетаю" напредставителейПравославия с снобистскими замашками, *всезнайством ихамством."Казачки" одним словом. Как-то не вяжется с ними образистинногоправоверного христианина от апостольской традиции!"
Если кому "не везёт", может сам не туда едет? :-)
И если кто сам "постоянно "налетает" на них, может "снобистские замашки, всезнайство и хамство"" *вовсе не у них, а у того, кто "налетает"?...:-)
И если кто сам не "Казачёк", разве он может его в других увидеть ?...
Bедь незря народная мудрость заметила:-
"Свой свояка видит издалека!"
-----------------------------------------------------------------------
Ну, вот Владислав, видите, далеко ходить не надо - православная пишет! Прямо наваждение какое-то!!! (H)
Luba (Любовь) Stier(Зенякина) исключительно для Вас: аргумент "сам дурак" не самый убедительный и не самый интеллектуальный (совсем не интеллектуальный). (F)

Думаю, что жизнь подводит к тому чтобы внимательнее разобраться в православном богословии. Жить в культурной традиции сформированной во многом ПЦ, и не знать чему она учит - это по крайней мере невежливо!
А вот это слова здравого рассудка и внимательного отношения к ситуации. Я тоже, будучи около 9 лет протестантом заметил, что практически ничего не знаю о настоящем православии. К своему стыду:-( . В начале, когда один из моих близких друзей, с которым мы бок о бок служили, ушел в православие, я был ошеломлен и даже, зол на него, что он, ничего не объяснив, совершил такой "глупый" поступок. И тогда появилась у меня мотивация сильнейшая разобраться в богословии православном, чтобы, правда, первоначально, опровергнуть его. Я начал именно с такой целью (опровержения православного богословия с позиции протестантского богословия) изучать сначала труды протестантов о истории, литургии и заблуждениях православных. Но, исследуя все из первоисточников, а не с подачи "протестантских богословов".

Но, исследуя все из первоисточников, а не с подачи "протестантских богословов" ПРИВЕДЕТ К ПОЛНОЙ КАРТИНЕ И ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО БУДЕТ ПРИНЯТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЪЕКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ.(ch)

Личные беседы с ним поменяли мое представление о православии. Недавно ушел к Господу. О нем можно узнать в интернете.

Царство ему небесное! В каких вопросах он вам помог лучше увидеть православие, если не секрет?

Моим первым знакомством с православие я обязан книге дьякона Кураева "Протестантам о православии". Не читали?

Да, конечно. Кураев талантливый апологет православия. Кстати, в дискуссиях с православными привожу аргументы Кураева, а они оппонируют в запале или еще по какой причине!!(H)

Это происходит от того, что не все православные поддерживают Кураева. Модернизм в православии не приветствуется :-$ *Кроме того, иногда Кураева не понимают в силу его схоластического языка. Православие не монолитно, и Дворкин приводит эту мысль в качестве аргумента против сектантов: в секте все должны поддерживать Лидера и гуру. Если не поддерживаешь, создавай свою партию и в ней хозяйничай - такова прессупозиция протестантизма. В православии же можно иметь свое мнение, и за него тебя не выкинут из Церкви, не предадут анафеме, конечно при условии, что это мнение не противоречит постановлениям вселенских соборов и точных установленных вероучений. Например, нет вселенского установления по вопросу уверенности/неуверенности в спасении. Хотя есть традиция понимания этого вопроса, но возможны вариации. Отличие православных здесь от протестантов в том, что православные не отбрасывают как протестанты опыт Церкви и *опыт различных святых, решают вопросы в единстве с Церковью, а не вне ее. Нео-Протестант же может запросто прийти к мысли о том, что языки сегодня необходимы, что дар исцелений важен для всех: если у тебя его нету, это по твоему маловерию. Или еще что-нибудь в этом роде, противоречащее всем нормам и традициям толкования и понимания духовных вопросов в Церкви.

Царство ему небесное! В каких вопросах он вам помог лучше увидеть православие, если не секрет?
---------------------------------------------------------------------
Смысл православной литургии, история возникновения икон, храмовой росписи, смысл крещения... да и о многом мы разговаривали. Как-то все вместе сказалось на изменении моего представления о учении ПЦ.

"...аргумент "сам дурак" не самый убедительный и не самый интеллектуальный (совсем не интеллектуальный)."
Владимир Костин , Вы абсолютно правы !
Аргумент - "...представители Православия с снобистскими замашками, *всезнайством и хамством. "Казачки" одним словом..."
оказался "не самый убедительный и не самый интеллектуальный (совсем не интеллектуальный)."

Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:
1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.
3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

В то, что Бог есть един по существу, но троичен в лицах, христиане верили всегда, но само догматическое учение о Пресвятой Троице создавалось постепенно, обычно в связи с возникновением различного рода заблуждений. Учение о Троице в христианстве всегда было связано с учением о Христе, с учением о Боговоплощении.

Люба.Прочитайте всю знаменитую Нагорную проповедь 5-7 главы Матфея.Иисус все время говорил слушателям об Его Отце,а не троице или триединстве.В Иоанн 17:3 Иисус сам назвал Своего Отца "единственным(Соп) истинным Богом".У монотеистичных иудохристиан 1 века не было никакого троического учения.Догмат троицы появился лишь в во второй половине 2 века,а далее развивался постепенно и официально утвердился на соборах лишь 4 века.Так христианский мир не был от первых христиан,а позже был от греческих отцов тринитариев.Вздумайте,в 1 веке Святой дух Бога,т.е.дух истины был излиться на первохристиан.Они в духе истины уже знали истину об истинном Боге и Его Сыне.

У всех христиан мира два выбора:1) следовать учению падоммакийских(греческ.) отцов тринитариев или 2) возвратить к первоначальному учению монотеистичных первохристиан.Предложу выбирать только первоначальное учение!

"...аргумент "сам дурак" не самый убедительный и не самый интеллектуальный (совсем не интеллектуальный)."
Владимир Костин:-) , Вы абсолютно правы ! :-)
Аргумент - "...представители Православия с снобистскими замашками, *всезнайством и хамством. "Казачки" одним словом..."
оказался "не самый убедительный и не самый интеллектуальный(совсем не интеллектуальный)."
--------------------------------------------------------------------
Ну, что тут скажешь?... Luba (Любовь) Stier(Зенякина), но лично Вам скажу: я сражен Вашей логикой!!! (F) (F) (F) (L) *Я в нокдауне - пойду отдыхать!

Luba(Любовь) Stier(Зенякина)
1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.
3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.
---
Ложная теория: Лжеучение о Троице как о триедином Боге
Данная доктрина о Троице впервые была сформулирована на Никейском совете в 325 г. От рождества Христа, и дополнена иокончательно утверждена Первым Константинопольским Собором в 381 году нашей эры. Тогда и было провозглашено, что Бог существует и являет Себя в трёх равных между собой личностях – Отец, Сын и Святой Дух.
Всё было бы хорошо, если бы эта теория не противоречила Священному Писанию.

Триединств опротиворечитБиблейскому учению о единстве Бога. Библия учит, что Бог един.«Един» – значит,обладает одной личностью, а не тремя. Учение о трёх личностях божестваподразумевает трёх богов, а не одного Бога, ибо личность – это отдельнаянезависимая единица сознания.
Господь Богна протяжении всего ветхозаветного периода пытался «вдолбить» Своему народу, чтоОн – един, а сегодняшнее христианство (язычники)исповедует триединого Бога

Назвать *Бога триединым, значит ограничитьбезграничного Бога. Тот, кто считает Бога триединым, наверное, никогда не читалВетхого Завета или забыл о том, что Бог на протяжении всей истории человечествапроявлял Себя по-разному. Причину, по *которой Бог являлся людям в различныхобразах и формах, объясняет сам Бог в Исходе 33:20 «…потому что человек неможет увидеть Меня и остаться в живых».

У всех христиан мира два выбора:1) следовать учению падоммакийских(греческ.) отцов тринитариев
------------------------------------------------------------------
Отцы капподакийцы. :-$

Вотчто Библия учит оЕДИНСТВЕ Бога:
Слово *Божье призывает наспоклоняться не нескольким богам, а ОДНОМУ единственному *живому Богу!
Когдав Библии говорится, чтоБог един, это означает, что Он является единой инеделимой личностью: Бог – едини неделим.
Бог *уникален и не повторим,ибо на свете нет никого, подобного Ему.

Мы должны *молиться, поклоняться и служить лишь Единому Богу, следуя жизненному примеру *Иисуса Христа, сказавшему: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи!» (Мф.4:10) Время «настало *уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников *Отец ищет Себе!» (Ин.4:23,24)