Справедливости ради замечу, что есть протестантские авторы, которые не закрывают глаза на это обстоятельство: "Церковь собирала священные книги в одно собрание, которое получило название канон... Собрание книг в Новозаветный Канон было совершено первохристианской Церковью, и участники этого великого дела были руководимы Духом Святым. Канон Нового Завета был принят и утвержден Церковью на Лаодикийском Соборе в 363 г. и подтвержден соборами Иппонским 393 г. и Карфагенским 397 г." (Мицкевич В.А. Библиология - М., Заочные Библейские курсы ВСЕХБ. 1990, с. 21-22.)
Однако даже признавая этот факт, протестантские богословы не делают из него вполне очевидного вывода. Если Церковь спустя многие годы и поколения после апостолов смогла сделать тот выбор, который и протестанты считают верным, если она смогла безошибочно опознать именно апостольские и Боговдохновенные тексты, это означает, что она сама не была лишена даров апостольского духа.
Это уже из другой книги. Если ужна будет ссылка сброшу.

Алексей, это все понятно, и никто не спорит с тем, что Господь избрал некоторых людей для того, чтобы через них собрать и отделить Слово Свое от слов человеческих. Честь и хвала - кому?
Вот в этом предложении
Если Церковь спустя многие годы и поколения после апостолов смогла сделать тот выбор, который и протестанты считают верным, если она смогла безошибочно опознать именно апостольские и Боговдохновенные тексты, это означает, что она сама не была лишена даров апостольского духа.
лично мне видится какая-то заслуга церкви в том, что она смогла. По моему мнению - Господь уполномочил, дал мудрость и ведение - Его это заслуга.
Дары Святого Духа присутствуют в любой поместной христианской церкви, где присутствуют рожденные свыше дети Божьи, которых Господь этими дарами наделил на благо и назидание все церкви. Тот факт, что Господь кого-то из людей употребляет на какое-то, очень почетное в наших глазах дело, не делает этих людей безгрешными, или не способными на ошибки или еще кем-то, и не ставит их слова на тот-же уровень, что и Слово Божье, поэтому и учение Христово должно критерием своим иметь только Слово Божье, а все остальные слова - слова человеков - пусть хороших, добрых и мудрых - но только человеков, и поэтому, как я уже говорила ранее - строить свою веру на учениях и словах человеков опасно! Наставничество есть и должно быть в церкви, но опять-же - каковы критерии? Почему столько добавляется людьми к учению Христову? Потому-что не считается нужным сверка по единственно верному критерию - Писанию. И самый главный насатвник - Дух Святой, который наставляет и живет в каждом рожденном свыше христианине.

А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф.18,17).
Церковь, согласно св. Апостолу Павлу - есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3,15 ), что означает, что Ее учение, применимое для решения любого вопроса, содержит достаточные основания для любой истины .
Только там Церковь истинная, где Слово Божие истолковывается не произвольно, а при руководстве Св. Духа ( 2 Петр.1, 20-21) . А произвольное, самостоятельное истолкование оценивается в качестве отклонения и справедливо рассматривается как грех ( Гал.1, 8-9; 2 Фес.3,6 ).
испытывайте самих себя, в вере ли вы? (2 Кор.13,5).
В Священном Писании указывается на то, что нужно верить далеко не всякому духу: Возлюбленнии, не всякому духу веруйте, но искушайте духи (1 Иоанн.4,1-3), говорится также об особом даре различения духов (1Кор.12,10) и, следовательно - это под силу не каждому. Мнение же о том, что для определения того - в Духе мы или нет, - каждый может ограничиться непосредственными переживаниями своего психологического состояния - очевидно противоречит Св. Писанию.

Вспомним школьные уроки. a+b=c
самодостаточна ли эта формула сама по себе? Без пояснения ее можно истолковать как угодно. Так же и Библия.

апостолы между прчим тоже были людьми....

говорится также об особом даре различения духов (1Кор.12,10) и, следовательно - это под силу не каждому. *это так говорять люди которие не доверяють Д.С. но они очено доверчевы человеческим постановлениям,ибо в умах этих людей даже сам Бог безсилен в своем спасении:-) :-)

2
Мнение же о том, что для определения того - в Духе мы или нет, - каждый может ограничиться непосредственными переживаниями своего психологического состояния - очевидно противоречит Св. Писанию.
Конечно противоречит, только скажите, Алексей - Вы действия и наставничество Духа Святого считаете просто определенным переживанием какого-то особого психического состояния? Я - нет. Для меня это - совершенно разные вещи.
Вспомним школьные уроки. a+b=c
самодостаточна ли эта формула сама по себе? Без пояснения ее можно истолковать как угодно. Так же и Библия.
Пояснение само по себе не является формулой - понимаете?
апостолы между прчим тоже были людьми....
Безусловно. И когда не слушали Духа Святого - делали ошибки... а иногда и намерения у них были неугодные Богу - и Дух святой не пускал их туда, куда Ему не угодно было чтобы они шли...

А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф.18,17).
О чем речь, Алексей? Вы-же не можете приводить часть стиха (даже не весь стих) и строить на нем доктрину послушания человека церкви. Вы взяли часть стиха из следующего контекста:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Так вот - речь идет об административном церковном взыскании в отношении человека согрешившего против брата своего и не расающегося.
Церковь, согласно св. Апостолу Павлу - есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3,15 ), что означает, что Ее учение, применимое для решения любого вопроса, содержит достаточные основания для любой истины .
Тут очень тонкая подмена понятий. Церковь есть столп и утверждение истины (истинная церковь Христова), но не она сама по себе - истина, понимаете, она лишь утверждать призвана Истину, Которая есть не Кто иной, как Христос, и не учения церкви, если оно не находит отражения в Писании следует держаться христианину, а учения Христа, Чьим именем он и зовется. Тут следует очень четко определиться - за кем следовать - за Христом, или за людьми.
Только там Церковь истинная, где Слово Божие истолковывается не произвольно, а при руководстве Св. Духа ( 2 Петр.1, 20-21) . А произвольное, самостоятельное истолкование оценивается в качестве отклонения и справедливо рассматривается как грех ( Гал.1, 8-9; 2 Фес.3,6 ).
Что значит в Вашем понимании - произвольно? Павел писал к Тимофею - вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно - он, скажите, к произвольности призывал? Произвольно - это значит толковать вопреки Писанию, добавляя туда чего там и в помине нет и не было никогда - вот это - произвол. Если-же Дух Святой открывает человеку Слово Господне - какой-же в этом произвол? Кто, скажите, контролировал апостолов кроме Духа Святого и того учения, которое они приняли от Господа Иисуса Христа?
испытывайте самих себя, в вере ли вы? (2 Кор.13,5).
В Священном Писании указывается на то, что нужно верить далеко не всякому духу: Возлюбленнии, не всякому духу веруйте, но искушайте духи (1 Иоанн.4,1-3), говорится также об особом даре различения духов (1Кор.12,10) и, следовательно - это под силу не каждому.
Есть дар различения духов, который дан не каждому, но это совершенно не противоречит тому факту, о котром говорит Писание, что Дух Божий свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божьи:
Римлянам 8
14
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15
Потому что вы не приняли духа рабства,
чтобы опять жить в страхе,
но приняли Духа усыновления,
Которым взываем: <Авва, Отче!>
16
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии.

Надин, скажите честно, вы просто хотите поспорить и чтоб, за вами осталось последнее слово?

Да нет - я просто говорю о своем видении проблемы, которая, на самом деле очень глубокая... а именно - что учение церкви - и учение Христа - это не всегда одно и то-же... потому, собственно и появилось много разделений...

Думаю, что и Вы навряд-ли тут для споров... просто говорите о своем видении...

Ну слава Богу, что не ради споров.
Тема действительно сложная и большая. В сообщении на форуме всего и не опишешь.

А то, что вы говорите о Церкви, вас так в вашей организации учат?

А то, что вы говорите о Церкви, вас так в вашей организации учат?(fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) начал за здравие а кончил за упокой:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D