Выкуп должен быть РАВНОЦЕННЫМ!
ИМЕННО В ЭТОМ И ЕСТЬ СОКРЫТЫЙ СМЫСЛ ВЫКУПА(ИСКУПЛЕНИЯ)!!!!!!!!!!!
____________________
Против Вас свидетельствует Писание, ибо там написано :
"за душу свою человек не даст выкуп"(Мф 16,26)

Алексей, в "переводе" со старорусского языка, которым написан СП (1876 года) слово ИПОСТАСЬ означает ВНУТРЕННЯЯ СУЩНОСТЬ, но никак не другое существо.

Алексей, в "переводе" со старорусского языка, которым написан СП (1876 года) слово ИПОСТАСЬ означает ВНУТРЕННЯЯ СУЩНОСТЬ, ноникак не другое существо.
_______________________________
А и не говорю,что Христос другое существо,чем Отец.
Сын(Христос) как раз одно Существо с Отцом.

за душу свою человек не даст выкуп" Совершенно верно, потому что Адам был совершенным человеком. Если бы не согрешил то жил бы вечно, а мы все "запорчены" поле его согрешения. (Рм.5:12). *Равна ли по стоимости машина, попавшая в аварию новой? Нет. Вот и мы с таким вот "брачком". А Иисус был совершенным и равным Адаму.

Ипостась *не путайте *определением каждого отдельного Лица.
Ибо у Отца Своя Личность,у Сына Своя Личность.

Сын(Христос) как раз одно Существо с Отцом. *А кто тогда был на небе и воскресил мёртвого Христа? И кто говорил с небес, когда Иисус был крещён?

А Иисус был совершенным и равным Адаму._
________________
Александр, как вы определите понятие СОВЕРШЕННЫЙ?
Кстати надобно пользоваться переводом Кассиана(Перевод с греческого подлинника)

Сможете провести аналогию с учением Святой Троицы? ))
Сегодня 15:42
Лопухин,
Кошмары не снятся ещё??? С такими "аналогиями" и до больничной койки не далеко...
Авто - колёса, мотор, кузов.
Фонарик - батарейка, лампочка, корпус.
Комп. - процессор, монитор, клавиатура.
Вода - жидкость, пар, лёд.
Семья - отец, мать, сын.(куда, правда, девать дочь, бабушек и дедушек, племянников, тёток и дядек и ещё сто родственников).
А так просто кругом троица нас окружает...
Даже алкаши всегда "на троих" соображают...

Ипостась *не путайте *определением каждого отдельного Лица. Ибо *у Отца Своя *Личность,у Сына Своя Личность. Это совершенно противоречит тому что вы сказали *Сын(Христос) как раз одно Существо с Отцом. Вы же противоречите сами себе? Вот и вся эта "троица" - абсолютное противоречие. Разные личности не могут быть "одним существом", это уже из области диагнозов :-D .

А кто тогда был на небе и воскресил мёртвого Христа?...
__________________________-
Разве не Отец на Небе был?

Против Вас свидетельствует Писание, ибо там написано :
"за душу свою человек не даст выкуп"(Мф 16,26)
Сегодня 15:44
Лопухин,
Это не против меня свидетельствует Писание!
Это вы его понять никак не можете... Вот этот стих - яркое тому подтверждение.
Прежде, чем что-то "второпях" отвечать - подумайте лучше! Причём здесь выкуп Иисуса, как жертва, и выкуп человека за душу свою, как написано в сием стихе...

Даже алкаши всегда "на троих" соображают..
_______________________
По истине так! ))

Александр, как вы определите понятие СОВЕРШЕННЫЙ?
Кстати надобно пользоваться переводом Кассиана(Перевод с греческого подлинника) К сожалению, огромное количество греческих текстов, особенно после 12 века, имеют значительные искажения. Все переводы РПЦ делались с таких текстов. А совершенство Адама предполагало, что он не болел, не старел, не умер бы никогда, если бы не согрешил. А мы уже все рождены с грехом, не можем не грешить, стареем, и умираем. Вот такое совершенство в Писаниях и рассматривается, потому что Иисус как раз искупил грех Адама и человечество получило возможность снова обрести вечную жизнь.

Прежде, чем что-то "второпях" отвечать - подумайте лучше! Причём здесь выкуп Иисуса, как жертва, и выкуп человека за душу свою, как написано в сием стихе...
______________________
Вы мне говорите,что человек Иисус(совершенный) совершил искупительный жертву.

Александр, про переводы сам придумал иль кто подсказал? ))
А совершенство Адама предполагало, что он не болел, не старел, не умер бы никогда, если бы не согрешил
_________________
Почему предполагало? Адам до грехопадения не имел все сии перечисленные недуги! ))

Вы мне говорите,что человек Иисус(совершенный) совершил искупительный жертву.
Сегодня 16:12
ИМЕННО ТАК!!! И никак иначе!

"какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?"
(Матф. 16:26).
О чём говорит этот стих?? Понимаете?

Но это противоречит Писанию
Сегодня 16:22
Это где же?
Это противоречит утверждениям ПЦ, но никак не Писанию!

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?"
(Матф. 16:26)
________________
Вот именно этот стих я имел ввиду. ))
Что Вам этот стих говорит?

Как именно, объясните? *Алексей, вы в одном посте говорите, что Сын и Отец - одно существо, а в другом - что это разные личности. Разве это не противоречие?

Этот стих НИЧЕГО не говорит о жертве Христа, или о выкупе!
А вот о чём он, я хотел бы от вас услышать...

Алексей, а как вы понимаете тогда такой стих 1 Тм.2:5 (Современный русский перевод): " И как Бог 'у нас' один, один и посредник между Ним и нами - Человек Иисус Христос.". И Бог один, и Христос не Бог, а посредник и Человек?

А вот о чём он, я хотел бы от вас услышать...
____________________
Зато конкретно говорит этот стих,что человек не способен сам совершить выкуп за свою душу...А тем более за все человечество.

Разве это не противоречие?
____________________
Разве ты разве не различаешь, что Бог Един по Существу, имея три Личности, при чем Действующих?

Отец Сын и Дух Святой находятся в *Существе *Единого Бога...таким образом, Божественность распространяется на Отца Сына и Святого Духа.

Разве ты разве не различаешь, что Бог Един по Существу, имея три Личности, при чем Действующих? * Этого нет в Писаниях. Только не приводите, пожалуйста, подделку из СП 1 Ин.5:7. Троица - придуманное учение, не имеющее смысла.

Зато конкретно говорит этот стих,что человек не способен сам совершить выкуп за свою душу...А тем более за все человечество.
Сегодня 16:32
ВАй-вай-вай...
Что он говорит!
НИЧЕГО общего нет в вашем высказывании и в этом стихе!
Н-И-Ч-Е-Г-О!!!!
Этот стих прямо заявляет, что человек не должен быть с миром!
Ибо миром правит Сатана, и стремясь "приобрести" весь мир, человек неизбежно отдаст свою душу лукавому! Т. е. "умрёт" духовно!
И НИЧЕМ и НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ выкупить(забрать) её назад!
Надо вести себя, как говорил Иисус:" Я - не от мира!"
Тот, кто с миром, тот ПРОТИВ БОГА!
А ПЦ лезет в мир со страшной силой...

Отец Сын и Дух Святой находятся в *Существе *Единого Бога..
Внутри, что ли???(dt) (dt)

Этого нет в Писаниях. Только не приводите, пожалуйста
______________________
А что Вы так боитесь? ))

Троица не придуманное учение, Это учение НЗ, понятие Троица это условный термин, дабы исключить ереси, принят был в 4 веке, а учение о том что есть Бог Отец, Бог Сын и Бог -Дух Святой и это единый Бог было всегда, начиная с книги Бытия

Внутри, что ли???(dt) (dt)
_________________
Аналогия с пламенем в этой теме есть, можете прочесть.
Существо - Общность Единого Бога.
Понимаете, что такое общность?

Элохим звучит в Бытие, Эль -всемогущий, хим -множественное число, да и написано после грехопадения Адама, "
И сказал Господь Бог(единый Бог): вот, Адам стал как один из Нас(множественное число), зная добро и зло;

Элохим звучит в Бытие, Эль -всемогущий, хим -множественное число, да и написано после грехопадения Адама,
Боже мой!
Множественное число в др. евр. текстах указывает НА УВАЖИТЕЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ, не более того!

Да потому, что там нет этих слов.
________________________
В переводе Нового Мира нет!

Существо - Общность Единого Бога.
Понимаете, что такое общность?
Сегодня 16:49
Вы-то, сами, понимаете? Сомневаюсь я...
Сделали из Бога какого-то "сиамского" близнеца... Издеваетесь?

А что Вы так боитесь? )) Да собственно не боюсь, просто если вы читали только православные переводы и не знаете, что весь мир смеётся над этим "все Трое суть едино...", так как это просто подделка, то о чём можно дискутировать?

так как это просто подделка, то о чём можно дискутировать?
_________________
Приведите свой перевод, который имеете.
Только не Перевод Нового Мира.

Сатана миром не правит...это вранье.
Сегодня 16:54
Вот так!
А слова Иисуса Христа, что "весь мир лежит во власти Злого!", вам ничего не говорят?
Вот я и говорю, что с Писанием у вас явные нелады!
Были чуть поскромнее, и что не понимаете, и не знаете, спрашивали бы.
А то становитесь в "третью" позицию, и колотите себя пяткой в грудь, дескать всё знаю! Стыдно, ей-Богу!

Вранье,что сатана правит миром...это уже из области сатанизма!
Сегодня 16:55
Это из той области, которая зовётся - БИБЛИЯ!!!

весь мир лежит во власти Злого
________________________
А если точно перевести? ))