Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Неоспоримые свидетельства (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Когда появилось понятие Троица и в связи с чем? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3195)

Альфа 22.12.2010 23:42

На слова Филиппа: "покажи нам Отца" Твоего, Христос отвечал: "столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп"? И однако ж есть люди, которые и после этих слов отделяют Сына от Отца. Между тем, какой искать еще близости больше этой? Ведь некоторые, вследствие этого изречения, впали даже в недуг Савеллия. Но оставим и тех и других, как людей, держащихся совершенно противоположных, но равно нечестивых мыслей, и рассмотрим подлинный смысл сказанных слов. "Столько времени Я с вами", - говорит, - "и ты не знаешь Меня, Филипп"? Что ж? Разве Ты Отец, которого я ищу? Нет, говорит. Потому-то Он и не сказал: не познал Его, - но: "ты не знаешь Меня", - показывая тем именно то, что Сын есть не иное что, а тоже, что Отец, хотя и пребывает Сыном. Но что же привело Филиппа к таки словам? То, что Христос сказал: "Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего" (Иоан.14:7), как не раз Он говорил это и иудеям. А так как у Него часто спрашивал уже Петр, спрашивали и иудеи: кто есть Отец? – спрашивал также и Фома, и между тем никто ничего ясного не узнал, но все оставалось еще неизвестным, то Филипп, чтобы не показаться докучливым и безпокоящим Его, подобно иудеям, - сказав: "покажи нам Отца" Твоего, присовокупил: "и довольно для нас", то есть, мы ничего более не ищем. Христос сказал: "Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего", и чрез Себя показывал Отца; но Филипп переменяет этот порядок и говорит: покажи Отца, - как будто бы уже в точности познал самого Христа. Но Христос не удовлетворяет его желания, а поставляет его на путь и убеждает познавать Отца чрез Себя. Филипп хотел видеть Отца этими телесными очами, быть может, потому, что слышал о пророках, что они видели Бога. Но ведь то, Филипп, было говорено приспособительно к нашей немощи. Потому-то Христос сказал: "Бога не видел никто никогда" (Иоан.1:18), и еще: "Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне" (Иоан.6:45). "Ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Иоан.5:37). И в ветхом завете сказано: "человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх.33:20). Что же Христос? Сильно упрекает его: "столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп". И не сказал: не видел Меня, но: "не знаешь Меня". Но ведь я, мог сказать Филипп, не Тебя хочу познать; я желаю теперь увидеть Твоего Отца, а Ты мне говоришь: "не знаешь Меня"? Какая тут связь? Весьма близкая. Так как, пребывая Сыном, Он есть тоже, что и Отец, то Он справедливо в Себе самом показывает Отца.

Альфа 22.12.2010 23:43

Потом Он разделяет ипостаси, говоря: "видевший Меня видел Отца", чтобы кто-нибудь не сказал, что Он – вместе и Отец, и Сын. Если бы Он был Отец, то не сказал бы: кто видел Меня, тот видел и Его. Почему же Он не сказал Филиппу: ты требуешь невозможного, того, что несообразно с человеческою природою, что одному только Мне возможно? Так как Филипп сказал: "довольно для нас", как будто бы уже познал (Христа), то Христос показывает, что он и Его не видел; иначе, если бы он мог видеть Его, то увидел бы и Отца. Потому и сказал: "видевший Меня видел Отца", - кто видел Меня, тот увидит и Его. А это значит вот что: ни Меня, ни Его видеть невозможно. Филипп хотел познать чрез зрение, и так как думал, что уже видел Христа, и хотел таким же образом увидеть и Отца, то Христос показывает, что он не видел и Его.

Альфа 22.12.2010 23:44

3.Дима-хотя честно хочется,глядя на фото узнать Ваше отчество,так как Вы *постарше меня будете...Ну так вот...Т-анна тебе закрыта правда до покаяния.Не живи во тьме.

Альфа 22.12.2010 23:45

Я вчера вторую лампочку в люстру купила,так что со светом все нормально)))Не переживайте.

Альфа 22.12.2010 23:47

Рождество Твое, Богородице Дево, радость возвести всей вселенней; из Тебе бо возсия Солнце правды Христос Бог наш, и разрушив клятву, даде благословение, и упразднив смерть, дарова нам живот вечный!

Альфа 22.12.2010 23:49

Так что, я не живу во тьме,как Вы Дима выразились, мне светит Солнце правды Христос!!!

Авось 22.12.2010 23:54

Дмитрий Канунов:глядя на меня-у Бога есть такие некторые части тела иорганы как-грудь,ресницы,мочевой пузырь и пардон,женские половыеорганы)))БРАВО!БОГ-женщина!!!Прости,меня Господи
----------------------------
Вот этот бред - откуда? Это - мои слова? Будьте чистоплотнее в своих высказываниях, госпожа проповедница. Не приписывайте мне вашего христианского бреда.

Альфа 22.12.2010 23:59

Проповедница?Это как Вы скажите...Это можно истолковать в любом ключе, например, "человек создан по образу и подобию, посмотри на меня, и увидишь Отца-Создателя...:-D :-D "

Философ 23.12.2010 00:02

Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1.26).
Некоторые Отцы Церкви отличают "образ" от "подобия", отмечая, что образ - это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие - то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: "выражение "по образу" означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение "по подобию" означает уподобление через добродетель, насколько это возможно" (Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в "возделывании" мира, в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо "предел добродетельной жизни есть уподобление Богу", как говорит святитель Григорий Нисский.

Авось 23.12.2010 00:08

Я не берусь толковать Писание "в любом ключе" атеистичный Вы наш...
---------------
Не хотите ли Вы сказать, что Бог сказал Вам, как его, Писание, нужно толковать?:-D

Альфа 23.12.2010 00:16

Мне?(dt) Дмитрий все,что я хочу Вам сказать,а точнее написать о произвольной трактовке Писания я напишу...От произвольной трактовки берется много ересей и сект...Когда человек просыпается утром и думает:" А дай-ка я сейчас произвольно разтолкую вот ЭТО..." *И смотришь у нас новая секта...

Авось 23.12.2010 00:31

От произвольной трактовки берется много ересей и сект..
---------------------
Что является непроизвольной трактовкой?

Авось 23.12.2010 00:41

Я-то знаю ваши ходы: сейчас будете утверждать, что неверующему этого всего не понять. Придётся вновь ощутить свою второсортность. :-D

Альфа 23.12.2010 00:41

Конечно могу,только надо выяснить вы-атеист или нет?Я же ношу еврейское имя,поэтому иногда отвечаю вопросом на вопрос)))

Альфа 23.12.2010 00:55

Это Вы говорите про 2-ой сорт!А на мой вопрос Вы тоже не ответили:"и будет у васда-да,не-нет,а остальное от..."

Альфа 23.12.2010 00:59

Если Вы атеист,то живите себе спокойно.Вам-то зачем рассуждать о Боге,вечности и вере?Это мне с моими христианскими бреднями надо...Выяснять,прояснять,уяснять!!!А Вам можно жить в свое удовольствие.

Альфа 23.12.2010 01:01

Тем более как Вы можете знать мои ходы,я с Вами не в шахматы играю,и даже не шашки...Если я не знаю,что я напишу или кого прцитирую???Может Вы и есть Господь?)))

Альфа 23.12.2010 01:12

В истории моей Церкви были люди,которые в силу аскетизма своей жини удостоились от Господа великих и ценных *даров...Они были (как говорил Христос-"Вы Свет мира") великими с точки зрения христианского благочестия людьми,которые несли учение Христа по всей земле...Если Вы-Дмитрий можете уйти в пустыню,хотя где у нас ее тут найдешь,или в лес и упражняться всю жизнь в атеизме,то Вы-великий человек и превзошли все христианских Отцов и Учителей Церкви,один из которых-Иоанн Златоуст и написал первое толкование на Евангелие!Коим я и пользуюсь...Спаси Вас Ваш Атеизм,Дмитрий и спокойной Вам ночи!

Авось 23.12.2010 01:14

Если Вы атеист,то живите себе спокойно.Вам-то зачем рассуждать оБоге,вечности и вере?Это мне с моими христианскими бредняминадо...Выяснять,прояснять,уяснять!!!А Вам можно жить в своеудовольствие.
------------------------
Не одни христиане не атеисты. И не обязательно быть неверующим - и быть атеистом. В конце концов, если Вы грамотно и убедительно докажете существование Бога - я приму к сведению, что Он - есть.

Альфа 23.12.2010 01:15

P.S.Дмитрий если Вы грматно расскажите и докажите,что Бога нет,я тоже приму к сведению)))

Авось 23.12.2010 01:16

Тем более как Вы можете знать мои ходы,я с Вами не в шахматы играю,идаже не шашки...Если я не знаю,что я напишу или кого прцитирую???МожетВы и есть Господь?)))
----------------------
Не думайте, что Вам удалось доказать существование Бога. :-D *Я - не Господь. Но известно, что в окончании нашего диалога будет присутствовать Псалом 13 (52) Царя Давида...:-D :-D :-D

Альфа 23.12.2010 01:17

Есть более чем 2000-летний опыт Церкви и с этим ни Вы лично,ни кто- либо другой ничего поделать не смогут...Точка.

Альф 23.12.2010 02:39

Храм вон сколько стоял, а Иисус пришел и разрушил.
То что не возможно человеку, Богу возможно.
2 *Фес. 2 глава.


Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot