Владимир Костин.Нагорная проповедь продолжается и 6 и 7 главах.Видно,что Иисус часто говорил только об Его Отце,одном Боге,а не о троице или не о триединном боге.

А ты сам уже выучил наизусть ??
-------------------------------------------------
Да, а Вы?

Для СИ....Иисус -это архангел Михаил...только они не очень громко про это говорят...стесняются наверное...ведь кто не чтит СЫНА, тот не чтит и ОТЦА..

Ты за Андрея не решай сколько ему хватит !! Ты уже сам видать столько на себя взял, что уже лишнее , клинить начало! :D

Для СИ....Иисус -это архангел Михаил...только они не очень громко про это говорят...стесняются наверное...ведь кто не чтит СЫНА, тот не чтит и ОТЦА..
------------------------------------------------------
Вы так думаете - стыдятся и крадут!?

Ты за Андрея не решай сколько ему хватит !! Ты уже сам видать столько на себя взял, что уже лишнее , клинить начало!
Если начало клинить - идите чайку попейте, поразмышляйте заодно, чему Вас Иисус научил!

Иван.Вы знаете,что по ивриту Мих'эль мих - образ или подобие и эль - бога означает Образ или подобие Бога.Кто образ Бога?

Chemu podobna Svitaya Troica?VODA,LYOD,PAR
------------------------------------------------------------------------
Предлагаю в этой теме обсудить вопрос триединства.
Возьмите стакан воды и в этом стакане воспроизведите одновременно все Вами перечисленные состояния воды. И посмотрим подтверждает ли эта аналогия троичность Бога!

Мораль: триединство Бога представлено как в грамматике библейского языка (иврита - "СоздадИМ человека по образу нашему и подобию нашему), так и в концептуальных формулах (три свидетельсвуют, три ипостаси фигурируют при сотворении и искуплении человечества).
-------------------------------------------------------------------------
Мораль сей басни такова: "СоздадИМ - это элохистская традиция и в сущности в Быт.1 мы читаем: "и сотворили боги небо и землю".
1Ин. 5:7 - это позднейшая вставка.

Триединство - это таинство, которое нельзя понять рационально, также как и искупление грехов человечества крестной жертвою Христа. Это можно принять только верой.
Про триединство - точно, а про искупление грехов человеческих - здесь логика понятна.

К теме: если Бог - это Дух, то Дух Святой в Троице - это Дух в Духе или духовная часть Духа?

<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">11.11.2010 20:25
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">--------------------------------------------------------------------------
Переношу свой пост. Может ответите.

Если Бог есть Дух,то 1)Дух в Троице,или 2)Дух в Духе,или 3)духовная часть?

"Бог есть Дух"так есть только один библейский ответ,больше в библии нет тех вариантов.Иоанн 4:23,24 Иисус САМ сказал:Но настанет время,и настало уже,ИСТИННЫЕ ПОКЛОННИКИ будут поклоняться ОТЦУ в духе и истине,ибо таких поклонников Отец ИЩЕТ СЕБЕ(!!!ЕМУ ОДНОМУ ЛИЦУ,не троиединству),"Бог(т.е.Отец) есть Дух"(так пишется в некоторых переводах),и поклоняться в духе и истине.

Видно,что Дух Отец есть Сила.Луки 22:69 Иисус САМ сказал:Отныне Сын Человеческий воссядет одессную СИЛЫ БОГА(ОТЦА).Сравните с Марк 14:62,Матф 26:64.

В Дея 2:17,18 Отец изольет ОТ СЕБЯ,ОТ СВОЕГО ДУХА на своих поклонников,т.е.положит Свой Святой дух на них.Не существует третьего лица,троичности или триединства!

Владимир Костин.В знаменитой Нагорной проповеди 5-7 главы Иисус все время говорил об Его Вышестоящем Отце и открыл Его людям,научил их,что Отец передал Его учение и заповеди Им посланному Иисусу.Так Отец и Его Святой дух,т.е.Его Сила есть один истинный Бог,который над всеми и чрез всех и во всех.Иоанн 17:3,Ефес 4:6.

В Нагорной проповеди нигде Иисус ничего не сказал о троичности или триединстве бога,не открыл их,а сказал только об Отце,Боге.Так поклонники троицы или триединного бога не могут быть истинными поклонниками Отца,истинного Бога.Так в Нагорной проповеди Иисус сказал:НЕ всякий сказавший Мне(Иисусу):"Господи!Господи!" войдет в Царство,а ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ МОЕГО ОТЦА.

Про триединство - точно, а про искупление грехов человеческих - здесь логика понятна.
_______________________________________________
Про крестную жертву я имел ввиду то, как Господь снимает грехи...это тоже тайна...внутренние механизмы.....Мы знаем и понимает только внешние характеристики жертвы: что она святая, что способна очистить наши грехи, что вера необходима для этого и дела.. *и т.д. Но...как Господь снимает грехи после покаяния, исповедания, после дел милосердия для очищения грехов *- этого мы не можем объяснить. Мы можем пользоваться только плодами это реального таинства. В православии много таинств: таинство - это то, что нельзя объяснить рационально в терминах внутреннего действования. Мы можем совершить только внешние, формальные действия, которые нам понятны, и эти внешние поступки приведут в действие внутренние механизмы духовного действия.

это элохистская традиция и в сущности в Быт.1 мы читаем: "и сотворили боги небо и землю". Это и есть иррациональный ответ на рациональное вопрошание. Бог един (один, но проявляется в нескольких ипостасях.

К теме: если Бог - это Дух, то Дух Святой в Троице - это Дух в Духе или духовная часть Духа?
Дух Святой - это третья ипостась Бога, которые есть Дух - то есть не скованные и не ограниченный временем, пространством и материей.

Например как Иисус мог от Отца получить святой Дух?(разве личность получают?)
про личность не пишется "что" а пишется "кто"
и личность не изливают на учеников
Как мог получить? А где написано, что Христос получил Духа? Как человек (воплощение Христа и есть акт самоуничижения до образа человека), Христос алкал, страдал, и нуждался в руководстве Духа. Между прочим, в Писании часто ( в Деян. Апостолов) Дух святой выступает в роли агенса - активного деятеля, избирающего людей на служение, отделяющего, и назидающего. Как такое может быть, если Дух - не самостоятельная личность? Разве сила имеет свою волю, право выбора и действия?

В Исходе Бог поставил Моисея Элохим,т.е.Богами фараону.В Моисее множество богов?В Исае 9:6:"Бог(Элохим) крепкий" Иисус множество богов,или ликов?Бог сказал КОМУ:соторим человека по образу Нашему...?Своему Сыну,который есть образ Бога,Отца.В ивритских писаниях так звучит Бытие 1:27:И Бог сотворил(глагол единств.числа) человека по образу Своему(т.е.образу Сотворившего человека) И по образу Божию(т.е.Сына Бога) сотворил Его.Видно что,Бог сотворил человека по ДВУМ ОБРАЗАМ:по Своему образу,т.е.образу Сотворившего человека, и по образу Бога,который есть Слово,Сын Бога.Так Бог сотоворил человека по образу Их,т.е.Двух лиц Бога и Его Слова.Иисус,Слово было помощником Творца всего(Притчи 8гл),

Бытие 3:22 И сказал Господь Бог:Адам стал КАК ОДИН из Нас... Так Адам был подобен Иисусу,т.е.Последнему Адаму,потом ставшему человеком.Иисус во плоти был сын Адама,Последним Адамом.А прежде чем Адам,Иисус Божий Сын Луки 3:38.

это элохистская традиция и в сущности в Быт.1 мы читаем: "и сотворили боги небо и землю".Это и есть иррациональный ответ на рациональное вопрошание. Бог един (один, но проявляется в нескольких ипостасях.
--------------------------------------------------------------------------------------
Это так, если задаться целью доказать триединство, а не истину. Если же беспристрастно глядеть на этот текст, то найдем в общесимитском употреблении этого слова выражение политеизма,т.к. это слово в общем употреблении традиции того времени означало одно -"боги" и ничего более. И скрывать триединство тогда не было смысла, т.к. переход от традиционного политеизма к триединству был бы намного легче перенесен, чем к монотеизму сразу!

Владимир.Почему тринитарии говорят об едином боге в трех лицах,а не БОГИ ИЛИ Три(т.е.множество) Бога?Неужели вы не верят в Богов,т.е.Элохим?

Владимир.Почему тринитарии говорят об едином боге в трех лицах,а не БОГИ ИЛИ Три(т.е.множество) Бога?Неужели вы не верят в Богов,т.е.Элохим?
-------------------------------------------------------------------
Олег, если можно - понятнее сформулируйте вопрос.

Элохим это множество богов.А почему тринитарии не сказали что Троица это Боги?а наоборот сказали,что это единый бог в трех лицах.Где у них правда?

Тринитарии не верят в богов, а в единого Бога в трех лицах (ипостасях-личностях). Если бы не личности, то еще как-то понятно, но когда три личности в одном Боге!!!!..... не вмещается. Зачем это БОЖЕСТВУ? Думаю - это продукт соединения иудаизма с языческим мировоззрением. Синкретизм, одним словом!

Элохим это множество богов.А почему тринитарии не сказали что Троица это Боги?а наоборот сказали,что это единый бог в трех лицах.Где у них правда?
-----------------------------------------------------------------
Мне это тоже не понятно: почему три личности - это не три Бога. Ведь в личности по общему определению есть специфика соотношения и проявления различных личностных качеств индивида.

Дух Святой - это третья ипостась Бога, которые есть Дух - то есть не скованные и не ограниченный временем, пространством и материей.
------------------------------------------------------------------------------
Ну, я и говорю: в Боге - Духе есть *Дух Святой, но не Дух-Отец и не Дух-Сын.

Элохим это множество богов.А почему тринитарии не сказали что Троица это Боги?а наоборот сказали,что это единый бог в трех лицах.Где у них правда?
------------------------------------------------------------------
Все правильно, три личности надо называть три Бога или Боги, как когда-то "элохим", по библейской традиции!

Вы должны знать,что Иудеи из Вавилонского плена возвратили уже с новым языком иврита и новой письменностью.А их все старое поколение вместе с старым древнееврейским(не ивритским!) языком и старой письменностью уже вымерло в плену Вавилона.Переписчики с древнееврейского ЕЛОХА(было до пленения),т.е.единственное число бог на ивритское Элохим,множество богов.Почему?Иудеи были в Вавилонии,мировом центре идолопоклонения к множествам богов.В Библии Яхве сам сказал отступающим евреям:Я вас отправлю в страну халдеев,и там будете служить их богам.Вот отсюда новое ивритское слово Элохим.

Доктрина о едином Боге - четкая. Суть в том, что если бы было много богов, они бы друг с другом воевали как например видим в греческой мифологии. Но суть библейского Бога - Его внутреннего, гармоничное единство трех ипостасей....Текст нужен, но еще важен контекст всей Библии. и третье - это Предание церковное, идущее от самого начала. Изобретать велосипед своего понимания сущности Бога - опасное дело. Бог открыл Свое суть (настолько, насколько Он посчитал нужным) апостолам....а они мужам апостольским передали..и т.д. Поэтому, если я не понимаю, как действует жидкокристаллический монитор и наночастицы, как в атоме взаимодействуют ядро, электроны и протоны....и что держит атом в состоянии равновесия - это еще не повод ставить под сомнение его наличие.

Бог открыл Свое суть (настолько, насколько Он посчитал нужным) апостолам....а они мужам апостольским передали..и т.д.
--------------------------------------------------------------------------
Устно что-ли открыл? Нет слова "триединство", нет понятия "Бог триедин" в Писании. Есть вставка, которая так утверждает (не прямо утверждает, но является сам сильным аргументом) - к чему бы это?

Изобретать велосипед своего понимания сущности Бога - опасное дело.
--------------------------------------------------------------------------
Почему опасное дело. Вроде времена инквизиции прошли. Да и античные времена закончились, когда за подобное "изобретение" отрезали язык... О Святая Церковь!

Почему опасное дело. Вроде времена инквизиции прошли. Да и античные времена закончились, когда за подобное "изобретение" отрезали язык... О Святая Церковь
---------------------------------------------
Зато велика опасность исламизации общества, атеизации, оккультизьма, разного рода))) А символ веры пересматривать никто не намерен)

Тринитарии сами утверждают,что понимание Троицы или триединного Бога это Святое таинство выше человеческого понимания.Это так?А Библия об этом говорит?В переводе архимандрита Макария 1867г Исаия 45:18,19 Ибо так говорит Иегова,Творец небес,Он,истинный Бог,образовавший землю, и создавший ее....Я Иегова, и нет другого.Не тайно Я говорил,не в темном месте земли.Не говорил Я ... напрасно:"вопрошайте Меня".Я Иегова,изрекающий правду,открывающий истину.

Исаия 44:24 Так говорит Иегова,искупивший тебя, и образующий тебя от матернего чрег:Я Иегова,Который сотворил все,распростер небеса ОДИН,САМ расстлал землю.

Видно,что"Я...ОДИН САМ" есть одна личность Бога и Творца неба и земли.Так нет тайны о одноличности Бога.Так догмат троицы это отклонение от познания Отца,истинного Бога и Его Сына.

Иезекииль 2:1,2 И когда Он говорил мне,ВОШЕЛ В МЕНЯ ДУХ и поставил меня на ноги мои,и я слышал Говорившего мне.

3:12 И поднял меня дух и взял меня..... И РУКА Иеговы(пер.Макария) была крепко на мне.

11:5 И пал на меня Дух Иеговы,и сказал мне;скажи,так говорит Иегова:правду вы говорите....перевод Макария.

Видно,что дух это рука Иеговы,Бога,символ Силы Бога.Если вы слышали голос говорившего радиоприемника,то вы можете подумать что радиоприемник говорит от себя?Нет,диктор говорит с помощью частоты радиоволны через приемник.Так Отец с помощью Его Святого духа,входившего в человека,говорит ему.

Читайте Матф 10:19,20 сравните с Марк 13:11

Иисус сам назвал Святой дух ДУХОМ ОТЦА.Видно,что Дух Отца вашего,тот же Святой дух,говорит В ВАС.Разве Святой дух Отца это третье лицо?Нет третьего лица.

О понимании троица Иеговы, тайна сия велика, для мира сего, открыта в духе святом возлюбившим явление Его, .... вспоминаем о сотворении человека.... Быт.1:27 - И сотворил Бог человека по образу Своему,... - Дух, душа и тело, кому это еще не понятно, человек три един по натуре, и его происхождение - Образ и Подобие ( Быт. 1- 26, .. образу Нашему,по подобию Нашему )- здесь Бог говорит о себе как о множестве, читайте внимательно и понимая веруйте.

О понимании троица Иеговы, тайна сия велика, для мира сего, открыта в духе святом возлюбившим явление Его, .... вспоминаем о сотворении человека.... Быт.1:27 - И сотворил Бог человека по образу Своему,... - Дух, душа и тело, кому это еще не понятно, человек три един по натуре, и его происхождение - Образ и Подобие ( Быт. 1- 26, .. образу Нашему,по подобию Нашему )- здесь Бог говорит о себе как о множестве, читайте внимательно и понимая веруйте.
---------------------------------------------------------------------
И Вы читайте посты ниже, там такие же аргументы уже обсуждались.

-----------------------------------------------------

Андрей и Елена.Я же показал ясно написаные в Исае 44:24,что Иегова одна личность."Я Иегова...ОДИН,САМ"!Нет такого написаного,что в Иегове есть три лица.

В переводе Макария 1867г.Исая 42;5,6,8: Так говорит Бог Иегова,сотворивший небеса,и распростерший их,расстлавший землю с произведениями ее,дающий душу народу,населяющему ее, и дух ходящим по ней.

Я,Иегова,в правде призвал Тебя(Иисуса),и держу Тебя за руку, и храню Тебя;и поставлю Тебя заветом народа,светом язычников ...

Я Иегова,сие МОЕ(единст.число) Имя, и не ОТДАМ СЛАВЫ МОЕЙ другому...

Видно,что Иегова не Иисус,а отдельный от Иисуса.Иегова,один сам сотворивший небо и землю,поставил Иисуса светом народам.Тех написаных вы понимали?

Иисус есть Сын Иеговы,Бога Авраама,Исаака и Иакова.Дея 3:13 Бог Авраама,Исаака,Иакова прославил СВОЕГО СЫНА Иисуса....Иегова не Иисус,а Отец ИисусА! Мало вам видно?

человек триедин, дух душа и тело, 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23) Если человек триедин, а мы сотворены по подобию и образу Божьему, то Бог также триедин, люцифер говорил: поставлю престол свой в сонме Богов..., Ис 14:13 каких Богов? если Бог один, по вашему, тогда ему надо было сказать в сонме Бога.

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
.(Иоан.16:7-14) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *здесь мы видем, что *Дух Святой, наставляет, обличает , возвещает, *Он знает истину, Он знает и различает верит человек или нет, также Он знает будущее, не кажется ли вам что это характеристики Личности, взять хотябы:...Он наставит на всякую истину... * * * * * * * * т.е. всякая истина означает: *- как правильно жить в браке, - как правильно воспитывать детей, - как правельно вести бизнес, - как правельно молиться, как правельно читать библию, - как правельно вести себя в обществе,- как правельно выбирать приоритеты в жизни, и т.д. и т.п. выходит у Духа Святого есть знания, есть память, есть различие истины и лжи, так же Он назван Утешителем, это говорит что у Него есть эмоции, т.к. Он может утешать наши эмоции, это возможно на эмоциональном уровне. к Тому же Его можно оскарбить, кстати этот грех считается смертным грехом. А вы задумывались как Его можно оскарбить? ...не боитесь?