Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Триединство - троица. Что понимают под этим современные христиане, СИ и ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1365)

Ариель 08.11.2010 00:39

Владимир , Вы вообще думаете что говорите -влияние платоновской философии на Слово Божье ???

Ариель 08.11.2010 00:45

И он писал не "искажённо как в зеркале", а "как бы сквозь тусклое стекло"! 1Кор. 13:12 "Теперь мы видим КАК БЫ СКВОЗЬ ТУСКЛОЕ СТЕКЛО, гадательно, тогда же лицемем к лицу; теперь я знаю отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Aleks 08.11.2010 00:45

А Вы думаете "золотое нравственное правило" когда появилось?... Намного раньше чем сказал о нем Иисус. И оно было у язычников!

Далмат 08.11.2010 00:46

Владимир , Вы вообще думаете что говорите -влияние платоновской философии на Слово Божье ???
-------------------------------------
Если под Словом Божьим подразумевается и тексты посланий Павла - то почему бы и нет?) Апостолы были людьми своего времени, как и ветхозаветные пророки) Павел известен своей образованностью и знаниями, знаниями того времени...Не учитывать участие личностей конкретных людей в создании Библии - просто наивно)

Далмат 08.11.2010 01:04

А Вы не считаете послание Павла Словом Божьим ???
----------------------------------
Слово Божие - это общее название) Понимать создание Библии так, как принято, например, у мусульман (как коран переданый и хранимый Аллахом), как прямую речь Всевышнего - неразумно)

Ариель 08.11.2010 01:07

Да будет ваше слово да да , нет нет .. Т.Е. Вы не считаете послания Павла богодухновенными и всю Библию Словом Божьим ???

Далмат 08.11.2010 01:13

Да будет ваше слово да да , нет нет .. Т.Е. Вы не считаете послания Павла богодухновенными и всю Библию Словом Божьим ???
----------------------------
Да да, нет нет - в данном общении не подходят))А скорее да, чем нет - тоже ведь не катит?)) Обьяснится точнее я уже пытался ранее, и не раз) Боговдохновенность - процесс индивидуальный, зависит и от образованности и от культуры и от личных качеств) Послания образованного Павла известны более, чем слова других апостолов - не так ли? Поэтому и личность Павла важна в понимании Слова Божьего)

Aleks 08.11.2010 01:15

Андрей. Чем больше человек познает Бога, тем очевидней становится, что Он ни в какие наши рамки не вмещается. А мы Его всегда норовим приспособить к нашим убеждениям.

Ариель 08.11.2010 01:17

Богодухновенность зависит от образованности ??? Интересно интересно... И какая же зависимость- Дух Святой образованных больше любит.. или меньше .. или как ???

Далмат 08.11.2010 01:26

Богодухновенность зависит от образованности ??? Интересно интересно... И какая же зависимость- Дух Святой образованных больше любит.. или меньше .. или как ???
-----------------------------------------------------
Если человек не обладает достаточным образованием он не сможет передать любовь как Слово Божие) У Павла с этим проблем не было) Что говорить о понимании и толковании личностью откровения Свыше - понятно и так)) Для примера можно взять пророка Ислама, в два разных периода его жизни, закрепленные в словах корана и сунны) Неординарная личность может быть подвержена самым разным влияниям...И необразованность здесь играет на руку силам деструктивным...Что понял Мухаммад о христианстве того времени - видно из его слов и деяний...

Aleks 08.11.2010 01:31

Имеется ввиду, что вдохновленный Богом человек, если он образованный, то выразит свои мысли в соответствии со своим интеллектуальным уровнем, если необразованный - в соответствии со своей необразованностью... Кстати, так и есть в оригиналах есть безграмотные тексты. Это они сейчас выглядят рафинированно!

Ариель 08.11.2010 01:31

Че не сможет передать , любовь ??? Это как ??? Ладно , пожалуй надо заканчивать ...

Ариель 08.11.2010 01:36

Не только человека , даже осла .. Вот только есть люди , которые хуже и упрямее ослов, но полагают, что они сильно грамотные и умные.. тут уж Бог насильно никого не заставляет ..

Далмат 08.11.2010 01:38

Бог всемогущий и может использовать любого человека для передачи Слова Своего.
-----------------------------------
Все правильно) Только это будет сделано персонально, через призму сознания конкретной личности, образованной или не образованной, честолюбивой или нет, тонкой или грубой натуры, со своими склонностями, вообщем индивидуально)) В текстах апокрифов это можно проследить также...

Aleks 08.11.2010 01:48

Не только человека , даже осла .. Вот только есть люди , которые хуже и упрямее ослов, но полагают, что они сильно грамотные и умные.. тут уж Бог насильно никого не заставляет ..
---------------------------------------------------------------
Читайте и практикуйте Нагорную проповедь... если не хотите учиться!

Aleks 08.11.2010 10:50

И он писал не "искажённо как в зеркале", а "как бы сквозь тусклое стекло"! 1Кор. 13:12 "Теперь мы видим КАК БЫ СКВОЗЬ ТУСКЛОЕ СТЕКЛО, гадательно, тогда же лицемем к лицу; теперь я знаю отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
-------------------------------------------------------------------------
В греческом оригинале сказано "зеркало"... Зеркало в то время очень искажало реальное изображение.
"О сколько вам открытий чудных готовит просвещенья дух..." *
Учитесь, Андрей - не пожалеете!

Ариель 08.11.2010 13:10

Читать и практиковать нагорную проповедь я буду о любом случае . ..// Бог может изменять натуру , сознание и характер человеческой личности как Ему угодно .

Aleks 08.11.2010 15:52

Читать и практиковать нагорную проповедь я буду о любом случае . ..// Бог может изменять натуру , сознание и характер человеческой личности как Ему угодно .
---------------------------------------------------------------------------
Только при условии, если личность сама делает шаги в этом направлении и просит помощи у Бога..
Познание Бога - это очень тяжелый духовный труд требующий от познающего мужество в готовности меняться в соответствии с познанным. Смотрите историю жизней мужей Божьих в Библии - это, как правило, всегда противопоставление их просветленного Богом сознания общественному сознанию... Помните, как у Лермонтова: "...восстал он против мнений света. Один, как прежде... и убит!"

Ариель 08.11.2010 16:07

Соответственно, Слово Божье, Библия, дано людям именно в том виде, в каком Бог и хотел его дать. 10 заповедей Бог дал напрямую , остальное через людей. Именно тех людей , через которых Он и хотел дать Свое Слово . И это люди совершенно разного образования , социального положения , личных качеств , характера и т.д.. Но Бог хотел использовать именно их .

Ариель 08.11.2010 16:15

1 Кор. 1:19.. Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну". Где мудрец? Где книжник? Где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие ?

Ариель 08.11.2010 16:21

1 Кор. 1:25.. Потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных. Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

Ариель 08.11.2010 16:22

Бог использовал тех кого хотел , и далеко не все сразу соглашались и имели мужество .

Ариель 08.11.2010 16:30

28 И незнатное мира и уничиженное и ничего не значущее избрал Бог, чтобы упразднить значущее,-Для того чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, Чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом".

Aleks 11.11.2010 21:25

К теме: если Бог - это Дух, то Дух Святой в Троице - это Дух в Духе или духовная часть Духа?

Белый Клык 11.11.2010 21:52

Владимир Костин.В Библии Святой Дух по разному назван Божим духом или дух Бог,в иврите ВЗ духом Иеговы.А в Исае 63:9-14 "Святого Духа ЕГО" там называется Святой дух Бога или Божий Святой дух,или Святой дух Иеговы,даже силой Бога и рукой Бога.Иисус сам назвал Святой Дух ДУХОМ ОТЦА смотрите на Матф 10:19,20 и сравните с Марк 13:11.Видно,что Святой дух это же дух Отца.

Ясно,что Святой Дух это не третья личность в Троице,а проявление и действие и дыхание и голос самого Отца,или живая дышащая сила или энергия Отца.Так Святой дух Отца может присутствовать везде угодно,наставит,говорит людям,защитить,исцелить... .Так Отец пролил от Своего духа на Его истинных поклонников.

Aleks 12.11.2010 20:27

Вижу, никак не усвоите уроки Нагорной проповеди!
Если у Вас не бредовые - поделитесь с ущербными!:-D

Альбатрос 12.11.2010 20:38

Иисус сам назвал Святой Дух ДУХОМ ОТЦА смотрите на Матф 10:19,20 и сравните с Марк 13:11.Видно,что Святой дух это же дух Отца.
Не видно. Приведённые стихи говорят о том, что и Отец и Дух Святой помогают нам. Могу добавить, что и Сын в стороне не стоит.

Белый Клык 12.11.2010 21:52

Юрий Посник.Исай 42:1 Вот Отрок Мой(Сын),которого Я(Отец) держу за руку,к которому благоволит Моя душа.Я ПОЛОЖУ МОЙ(чей?Отчий!) ДУХ на Него(Иисуса),и возвестит народам суд.

Видно,что это уже исполнялось на крещении Иисуса на реке Йордане.Видно,что Отец положил Свой Святой дух на Иисуса.Святой дух это же дух Отца.Не существует третьего лица.

Белый Клык 12.11.2010 22:27

Рим 8:11 Если же Дух Того(Отца),Кто воскресил из мертвых Иисуса,живет в вас,то (Отец)Воскрешивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела ДУХОМ СВОИМ(т.е.Отчим),ЖИВУЩИМ В ВАС.

1 Коринф 6:19 Не знаете ли,что тела ваши суть храм ЖИВУЩЕГО В ВАС СВЯТОГО ДУХА,и вы не свои?

1Коринф 3:17 Разве не знаете,что вы храм Божий,и ДУХ БОЖИЙ(или ДУХ БОГА) ЖИВЕТ В ВАС?

Видно,что Святой Дух и Божий Дух и Дух Отца не отличаются друг от друга.

Белый Клык 12.11.2010 22:40

Рим 8:11 Если же Дух Того,Кто воскресил из мертвых Иисуса,живет в вас,то Воскрешивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим,живущим в вас.

2 Коринф 13:4 Ибо,хотя Он(Христос) распят в немощи,но жив СИЛОЮ БОЖИЕЙ,и мы также,хотя немощны в Нем(Христе),но будем живы с Ним СИЛОЮ БОЖИЮ В ВАС.

Бог воскресил Господа,воскресит и на СИЛОЮ СВОЕЮ.

Видно что Святой Дух это живая дышащая сила Отца Всемогущего.

Aleks 12.11.2010 23:11

Вот хочется правильно верить, но никто, чувствую, не поможет мне в этом вопросе!

Далмат 12.11.2010 23:15

Вот хочется правильно верить, но никто, чувствую, не поможет мне в этом вопросе!
---------------------------
А что значит правильно?))

Aleks 12.11.2010 23:22

А что значит правильно?))
-----------------------------------------------------
Да - это, я так!

Aleks 12.11.2010 23:24

Кого воскресил Отец , Сам Себя ???
----------------------------------------------------
Исходя из догмата о Троице, то выходит Сам Себя!

Белый Клык 12.11.2010 23:29

Написано в Библии:Бог воскресил СВОЕГО СЫНА(!!!)

Пойдите к лингвистам и мойтесь ваши глаза,чтобы они научат вас видеть и понимать прочитаные.

Ариель 12.11.2010 23:50

Ну а Его Сын кем является по сущности, выберите вариант: 1) Только человеком. 2) Богом и человеком 3) Только Богом. 4)ангелом ???

Далмат 12.11.2010 23:54

Ну а Его Сын кем является по сущности, выберите вариант: 1) Только человеком. 2) Богом и человеком 3) Только Богом. 4)ангелом ???
---------------------------
В церкви принят вариант номер 2))

Aleks 12.11.2010 23:58

Ну а Его Сын кем является по сущности, выберите вариант: 1) Только человеком. 2) Богом и человеком 3) Только Богом. 4)ангелом ???
-----------------------------------------------------------------
Если совсем правильно - триединым Богом!

Белый Клык 13.11.2010 00:09

Иоанн 20:31 Сие же написанно,дабы вы уверовали,что Иисус есть Христос(т.е.помазанник Всевышнего),Сын Божий,и,веруя,имели жизнь во имя Его.

Aleks 13.11.2010 00:12

Матфея 5 глава - от начала и до конца и наизусть!... Тогда можно и тесты задавать!


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot