Даже то, к чему пришли (Триединство) внутри христианства понимается по-разному. Это что - истина?... Так тогда которая?

Владимир , объясните пожалуйста -в чем разность понимания триединства Бога христианами ???

Ну, к примеру, православное и католическое.... Знаете?
А Вам лично какой вариант более приемлем?

Каков "плод" Троицы"? Что в человеке происходит при осознании этого феномена? И что было бы если не осознал?
--------------------------
Происходит тоже, что и при осознании других важных положений христианства, у всех ведь по разному понимается)) В основном (как показывает общение) принимают на веру)

Я - про другое! К примеру как мы можем применить в нашей христианской практике, а именно: что полезного может принести в нашей христианской жизни осознание Троицы? Вот так, практически?

Я - про другое! К примеру как мы можем применить в нашей христианской практике, а именно: что полезного может принести в нашей христианской жизни осознание Троицы? Вот так, практически?
----------------------------
Для меня лично, практическая польза в самой "тайне" Триединства) Я не воспринимаю догмат на веру, зная как он был рожден, но пытаюсь понять как он "описывает" реальность духовного мира) И меня не смущает разноголосица толкований, разных деноминаций)) Польза в самом общении на Эту тему) Слепая вера - худший выбор)

Я не знаю отличие православного и католического понимания триединства Бога , для меня это и не важно . Я понимаю очень просто и не лезу слишком глубоко в дебри богословия. А польза в понимании этого есть , хотя бы для того чтобы можно было нормально объяснить и общаться с мусульманами и СИ доказывая им что Христос есть Бог !

Ведь они первым делом спросят - если Христос Бог как же он молился Сам Себе ??? И нужно уметь отвечать на подобные вопросы .

Ведь они первым делом спросят - если Христос Бог как же он молился Сам Себе ??? И нужно уметь отвечать на подобные вопросы
-------------------------------
И какой обычно они получают ответ?) Как Христос молился сам себе?))

Для меня лично, практическая польза в самой "тайне" Триединства) Я не воспринимаю догмат на веру, зная как он был рожден, но пытаюсь понять как он "описывает" реальность духовного мира)
------------------------------------------------------------------------
А еще точнее, наверное: как это осознание может повлиять на наше взаимодействие с Богом, т. е. с духовной реальностью. Во всяком познании есть элементы утилитаризма!

А еще точнее, наверное: как это осознание может повлиять на наше взаимодействие с Богом, т. е. с духовной реальностью. Во всяком познании есть элементы утилитаризма!
------------------------------------------------
"Утилитари?зм (от лат. utilitas — польза, выгода) — направление в этике (этическая теория), согласно которому моральная ценность поведения или поступка определяется его полезностью, значимостью"

В духовном мире "ценность поведения и поступка" может определятся совсем не по догматическим принципам существующих религий))

Я знаю что означает утилитаризм, просто в том предложении больше подходило "утилитарность", как частный случай.

Я про то, что куда без "эго"!
----------------------------------
В том-то и соль)) Без Эго не обходится ни в одном из духовных учений) И вот осознание Его и составляет суть любого духовного Пути. Осознание и отслеживание в себе любимом)) В учении суфиев и в словах православных подвижников об этом говорится вполне определенно, либо Эго - либо Бог) Утилитарность вполне очевидна))

Не знаю какой ответ они получат от "единственников", но большинство Христиан скажут так : Бог -это не одна личность и Бог Сын (как Личность) обращается к Богу Отцу . Бог един сущностно и троичен личностно.

Я не знаю отличие православного и католического понимания триединства Бога , для меня это и не важно . Я понимаю очень просто и не лезу слишком глубоко в дебри богословия. А польза в понимании этого есть , хотя бы для того чтобы можно было нормально объяснить и общаться с мусульманами и СИ доказывая им что Христос есть Бог !
-------------------------------------------------------------------------
Извините! Прозевал Ваш ответ.
Вопрос к Вам: а зачем это доказывать, если мы (христиане) сами не знаем, что это такое триединство?

Не знаю какой ответ они получат от "единственников", но большинство Христиан скажут так : Бог -это не одна личность и Бог Сын (как Личность) обращается к Богу Отцу . Бог един сущностно и троичен личностно.
----------------------------------
В таком случае Сущность Бога уже нельзя считать одной личностью, не так ли?)) Получается три личности - т. е. сообщество личностей))

Мы христиане знаем что такое ТРИЕДИНСТВО Бога -это значит Бог един сущностно и троичен личностно.

Три Личности: Отец, Сын и Дух Святой- это единый Бог . так понимают христиане всех конфессий за незначительным исключением .

В таком случае Сущность Бога уже нельзя считать одной личностью, не так ли?)) Получается три личности - т. е. сообщество личностей))
--------------------------------------------------------------------------
Это хороший пример, когда на вопрос: что такое триединство? все сторонники кто как может отвечает.
Никто сложные конструкции авторов тринитаризма не читает! Что они там пишут - голова сломается. И у каждого почти, своя конструкция!

Мы христиане знаем что такое ТРИЕДИНСТВО Бога -это значит Бог един сущностно и троичен личностно.
----------------------------------------------
Думаю, большинство принимает Это на веру, не пытаясь осмыслить самостоятельно) В этом и проблема) Создатели догмата видели смысл в донесении Его до других (и своих и чужих), а вот современные христиане предпочитают несколько иную защиту догмата "троицы")

Сложные конструкции не нужны, *Благая Весть должна быть проста , доходчива и доступна для людей , а при многословии не избежать греха ! Бог- это больше одной личности , это ясно с самого начала Библии и этого в принципе уже достаточно ! Почему именно ТРИ ? Слово Божье показывает Отца , Сына и Духа Святого.

Бог- это больше одной личности , это ясно с самого начала Библии и этого в принципе уже достаточно ! Почему именно ТРИ ? Слово Божье показывает Отца , Сына и Духа Святого.
-------------------------------
Напомните, если не трудно, места где в Библии Дух Святой как личность? Спорили ведь церкви о том - от кого он исходит) Личность исходит от личности - абсурдно звучит)

Бог- это больше одной личности , это ясно с самого начала Библии и этого в принципе уже достаточно
---------------------------------------------------------------------
Если это Божественная личность, то почему одной личности мало? Все Божественное самодастаточное и совершенное! Бог функционально больше, чем просто три функции и Его проявление-действие в нашем мире - непостижимо в его бесконечной функциональности!

Если это Божественная личность, то почему одной личности мало? Все Божественное самодастаточное и совершенное! Бог функционально больше, чем просто три функции и Его проявление-действие в нашем мире - непостижимо в его бесконечной функциональности!
------------------------------
Думаю, проблема в терминологии "личностного" описания Божества) Понятие личность - уже само по себе ограничение) Хотя, с другой стороны, как иначе воспринимать Бога лично?)

Для меня, как раз и есть проблема: как можно нашими человеческими представлениями, категориями обозначить сущность Бога! Троичность не выводит Его из рамок человеческого представления. Это платоновская "пещера"!!!

Для меня, как раз и есть проблема: как можно нашими человеческими представлениями, категориями обозначить сущность Бога! Троичность не выводит Его из рамок человеческого представления. Это платоновская "пещера"!!!
Вы на пути от авторитета Божьего откровения (Писания) к авторитетам на которых основывается Александр...

“Триадический” взгляд на мир ведет свое начало еще от Платона. Однако эта традиция имела дело с “вертикальными” триадами . В них второе начало имеет меньшее божественное достоинство, чем первое. Еще менее совершенным является третье начало. Для платонической и неоплатонической традиций каждое вновь произведенное бытие хуже чем то бытие, от которого оно произошло, ибо “рождаемое должно быть менее совершенным, чем рождающее” (Энн. V, 1, 7, 38-39) . Душа (третье начало) благодаря посредничеству ущербна, а ее порождение – космос – еще менее совершенен. Свт. Василий Великий в своем трактате подчеркивает именно равное божественное достоинство Св. Духа с Отцом и Сыном: “Слыша слово “Дух”, невозможно вообразить в мысли естества ограниченного, или подлежащего изменениям и переиначиваниям, или вообще подобного твари, но простираясь мыслями к Высочайшему, необходимо должно представить себе сущность умную, бесконечную по силе, беспредельную по великости, неизмеримую временами или веками” . Св.Дух “столь же далек от тварной природы, сколь единичное не подобно составному и имеющему в себе множество” (XVIII, 45, 30-33) .
В “вертикальной” иерархической триаде неоплатоников нет речи об их равенстве, ибо, как пишет Плотин, “выше сущего стоит Первоединый”, второе после него место занимает сущее и Ум, а “третье – Душа” (Энн. V, 10, 2-4)."

********majesticarticles.ru/naykaiobrazovanie/obrazovanie/pred/fil/24123188.html

Вы на пути от авторитета Божьего откровения (Писания) к авторитетам на которых основывается Александр...
-------------------------------------------------------------------------
Вы, ведь, наверное тоже изучали философию в рамках богословия, и наверное, не только как враждебную христианству науку?:-D

"Учение о Святой Троице возникло в дохристианские времена и основывалось
на видении Иезекииля (имеется в виду *Колесница, *см. *Иез. 1. *-- *Авт.); в
Троицу * *входили * *три * *главные * *составные * *части * *Тетраграмматона
[четырехбуквенного Имени *Бога]. Первое Лицо *-- истинный Творец, Отец всего
сущего, *«Да будет свет»; его *выражает буква H, *акация, дерево
воскресенья, дерево колец Левия, и лазурит, *символизирующий синеву небес, в
которой еще нет небесных светил... Второе Лицо -- Восседающий на престоле из
видения *Иезекииля, духовный человек, *созданный по образу Божьему, человек,
пребывающий *в совершенном *покое, отказавшийся от опасных *радостей ложного
творения и предназначенный вечно царствовать на земле. Он представлен буквой
F, огненным гранатом, *гранатовым деревом, деревом субботы и колена *Иуды...
Третье *Лицо *-- андрогин, «дева *с *младенцем», *что *объясняет
повтор буквы H в Тетраграмматоне JHWH. Вторая H -- это Шехина, Сияние Божие,
сокровенная женская эманация буквы H Первого Лица; она не существует вне его
и *отождествляется с мудростью, сиянием созерцания, *которая «вытесала
Семь *Столпов» *истинного творения и *от *которой исходит *«мир,который превыше всякого ума», когда Свет соединяется с Жизнью."

********lib.ru/FILOSOF/IRHIN/fenix.txt

Вы на пути от авторитета Божьего откровения (Писания) к авторитетам на которых основывается Александр...
-------------------------------------------------------------------------Вы, ведь, наверное тоже изучали философию в рамках богословия, и наверное, не только как враждебную христианству науку?
Философия как сформировавшаяся дисциплина в целом "подавляет истину неправдою", потому что не приводит к познанию Христа. Но, как и все творение, содержит в себе "общее откровение" от Бога, поэтому местами может быть полезна, если рассматривается с точки зрения "специального откровения" (Писание). Но вы идете даше, говоря что мы не способны познать Бога, хотя Христос сказал "сия есть жизнь вечная - да знаю Тебя". Как же подражать Богу (Еф.5:1)
если мы не можем Его познать?

В “вертикальной” иерархической триаде неоплатоников нет речи об их равенстве, ибо, как пишет Плотин, “выше сущего стоит Первоединый”, второе после него место занимает сущее и Ум, а “третье – Душа” (Энн. V, 10, 2-4)."
--------------------------------------------------------------------------
"Пещера" - это несколько другое, чем его "мир идей"

Но вы идете даше, говоря что мы не способны познать Бога, хотя Христос сказал "сия есть жизнь вечная - да знаю Тебя". Как же подражать Богу (Еф.5:1)если мы не можем Его познать?
----------------------------------------
В том-то и отличие "подражателя", ищущего истинное, от самой Истины, в человеческом теле) Познание - процесс преображения в истинное (христоподобие), а не интелектуальная концепция религиозных учений, хоть с авторитетом на Библии, хоть на другие Св. Писания)

Короче , понесло вас ребята куда-то не туда ! пойду я лучше мусульманам проповедовать , надоело уже читать полу бредовые мысли .

Но вы идете даше, говоря что мы не способны познать Бога, хотя Христос сказал "сия есть жизнь вечная - да знаю Тебя". Как же подражать Богу (Еф.5:1)
если мы не можем Его познать?
-----------------------------------------------------------------------------
Я говорю о знании Его непостижимой сущности, а не о представлении Бога в человеческих категориях, что неизбежно приведет к искажению Его сущности же. Писание об этом так же говорит (о Его непостижимости).

"Пещера" - это несколько другое, чем его "мир идей"
-----------------------------
Я так понимаю "пещера"- это понимание несовершенное, несовершенных, на Пути к Свету постижения истины всем существом) А идеи - лишь идеи, неважно кто высказал идею, важно как она используется, осмысливается, переживается)

Короче , понесло вас ребята куда-то не туда ! пойду я лучше мусульманам проповедовать , надоело уже читать полу бредовые мысли
-----------------------------------------------------------------------------
Удачи Вам Андрей! Может от Вашего тринитарного просвещения мусульмане к нам придут "проповедовать"!

Философия как сформировавшаяся дисциплина в целом "подавляет истину неправдою", потому что не приводит к познанию Христа.
Вы, наверное, знаете о свидетельствах у ранних Отцов о том, что а. Павел состоял в переписке с Сенекой?

В том-то и отличие "подражателя", ищущего истинное, от самой Истины, в человеческом теле) Познание - процесс преображения в истинное (христоподобие), а не интелектуальная концепция религиозных учений, хоть с авторитетом на Библии, хоть на другие Св. Писания)
Библейская доктрина абсолютно четко связана с практическим подражанием Христу. Христианские заповеди прямо исходят из понимания природы Бога.

Библейская доктрина абсолютно четко связана с практическим подражанием Христу.
-----------------------
Скорее Павлу, судя по частоте использования его слов))
------------------------
Христианские заповеди прямо исходят из понимания природы Бога
-----------------------
Если ветхозаветного Бога, то сомневаюсь, что из понимания))

Влияние платоновской философии в посланиях а. Павла очевидно. Например в 1Кор.13:12 где говорится, что мы видим все искаженно, как в зеркале