Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Общение о Боге (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Иконы, изображения, статуи... Является ли почитание, поклонение и молитва к ним ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2401)

Maria-M 17.08.2008 08:05

Глеб, вы привели описание херувимов в оправдание поклонению иеонам? Здесь нет никакой связи.
1. Икона - это полотно, образец станковой живописи, тогда как херувимы были скульптурной композицией, статуями. А поклонения статуям, как вы знаете, было запрещено РПЦ на VII Вселенском соборе в Никее в 787 г. Поэтому в православных храмах, нет ни статуй Христа, ни статуй святых.
2. Икона доступна каждому – их можно иметь дома, носить с собой, они во множестве наполняют православные храмы. Херувимов же в святилище мог видеть лишь один первосвященник и то – только раз в году, когда ему надлежало войти в Святое Святых для обряда очищения в праздник Йом Киппур. Кроме того, херувимы не были образами Божественного Прообраза (на что претендует икона), ведь Сам Прообраз присутствовал в святилище независимо от статуй херувимов в сиянии славы - Шекине. Обратите внимание на: «там Я буду открываться тебе и говорить с тобою...»
3. Херувимам никто и никогда не поклонялся и не молился.

Maria-M 17.08.2008 08:16

4.Кроме упоминания херувимов из Святого Святых, многие, пытаясь найти истоки иконопочитания в Библии, также упоминают херувимов, вышитых на завесе в храме. На той самой завесе, которая разодралась в момент смерти Христа.
5. Ковчег был чем-то вроде знамения, то есть, вещественным подтверждением присутствия Бога среди израильтян – ведь в нем хранились скрижали завета (договора Бога с людьми).
6. Что означает в Библии понятие образ? Ни в одном месте Писания не говориться о том, что образ является изображением или статуей. В Библии говорится о человеке, сотворенном по образу Бога (Быт.1:27: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...) и о Христе, который есть "образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари..."(Кол.1:15).

Мотоциклистка 17.08.2008 14:17

Яна,а вы как православная христианка,считаете.что они изначально правы,умаляя Христа и отрицая триединство Бога(Отец, Сын,Дух Святой)считая это язычеством?

Иконоборцы, покажите мне хоть одно место в Библии, где Иеговисты изменили Писание.

Мотоциклистка 17.08.2008 14:23

Но все писание направлено к преобладанию духовного над плотским ибо наш с вами "...Бог -есть ДУХ и поклоняться ему следует в ДУХЕ И ИСТИНЕ" ,

SOGLASNI ?

Гиллель, брат, *духовное должно не преобладать, а быть первичным. Закваской, солью ....согласны?

Мотоциклистка 17.08.2008 14:27

Глеб, если кого-то не убеждает 25-я глава Исхода, то нам остаётся только славить Бога за то, что Он послал Свидетелей Иеговы.

Елисавета 17.08.2008 14:55

Уважаемая Яна от ваших высказываний становится страшно славить бога что он послал Свидетелей Иеговых *это секта которая от сатаны . и немало человеческих душ загубила и довела до шизофрении и психическим заболеванием. У меня был опыт общения со Свидетилями Иеговы но общатся с ними я начала из праздного любопытства посмотреть какими методами они затягивают в свою секту людей. Прежде я прчла всю информацию о возникновении Сторожевой Башни .В течении двух месяцов каждую пятницу они приезжали ко мне домой общались на немецком языке я живу вГермании. Я могу сказать что Библию они не знают только некоторые контексты на которые всегда ссылаются копни глубже и они в стопоре.Мне была предложен новая Библия Нового мира так как моя Библия по их мнению неправильная. Но самое ужасное на мой вопрос Если ваш ребёнок будет умирать и ему нужна будет для спасения его жизни ваша кровь дадите ли вы перелить свою кровь ребёнку? На что мне ответили ни в коем случае это грех *что мы будем просить бога

Елисавета 17.08.2008 15:05

Интересно только какого Бога просить чтобы их ребёнок умер. От таких людей и кто попал под их влияние становится страшно.Что то нет в них проявления любви к ближнему. Я им в глаза сказала что вы настоящая секта и на суде за каждую душу будете держать ответ.А вас Яна я немогу понять по вашему Свидетели Иеговы посланы Богом а они тоже отвергают почитание икон и в тоже время вы почитательница икон это по вашему тоже от Бога .Так скольким господам вы служите? Определитесь и не блуждайтесь читайте Слово Божье.Всего вам самого хорошего и чтобы Христос вам открылся.

Лучше 17.08.2008 17:19

что обидного в слове сектант? Это не оскорбление. Первых христиан одно время называли Назорейской сектой.ВОПРОС: А СУДЬИ КТО?Владислав,дай вам Бог здоровья,вы продвинутый православный,интересно если я назову православное направление христианства сектанством вы легко это примете, без обид?
ведь в слове СЕКТА заложена инфо :отход от истины СВЯТОГО ПИСАНИЯ.

Виконт 17.08.2008 18:45

При рассмотрении этого вопроса не стоит всё смешивать.



Если посмотреть на первоначальный вопрос, то можно заметить, что в одном ряду стоят слова: почтание и поклонение. Но ведь это совершенно разные понятия.



Давайте посмотрим на первое упоминание в Писании идолопоклонства.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им... " (Исх.20:4,5)



Обычно сразу же замечают слова из четвёртого стиха: Не делай себе кумира и никакого изображения...

Но совершенно упускается из вида, что сказано в 5 стихе: не поклоняйся им и не служи им...

А оба эти стиха выражают одну законченную мысль. Нельзя делать кумиров (идолов) и поклоняться им.

Виконт 17.08.2008 18:50

Продолжение...



Что касается богослужебной практики православных и католиков, то надо заметить, что иконы и статуи почитаются,

но им ни в коем случае не поклоняются. Во всяком случае так должно быть

в соответствии с православным и католическим богословием.

То же самое касается молитвы. Молятся не иконе, а первообразу, изображённому на ней. Но в том случае, если на иконе изображён святой, то молитва выражает собой просьбу с помощью в молитве к Иисусу Христу.



Это что касается богословской нормы.

Другое дело, что при не совсем правильном понимании в этом вопросе может возникнуть элемент поклонения иконам, например чудотворным. То есть человек переносит источник чудес с Бога на икону. Чего никогда не сделает зрелый православный христианин.



...продолжение


Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot