Возьмем реалии Англии XVI-го века. Откол от католической церкви – и тысячи казненных, разгромленные монастыри. Сотни тысяч крестьян, насильно согнанных лордами с земель (т.н. "огораживания" ради разведения рыночно выгодных овец), и затем – десятки тысяч повешенных за бродяжничество и воровство. Что – если брать процентное отношение – для России равносильно двум-трем миллионам казненных. Позже Англия ("колыбель западных свобод") – это десятки тысяч матросов, насильно завербованных во флот (по сути дела – рабы), это шахтеры в ошейниках, это работные дома (ГУЛАГ) и т.д. Вы Чарльза Диккенса почитайте! А голодомор, устроенный англичанами в Ирландии 1848 года? Тогда погибло около миллиона человек. (Подробнее о насильственном вывозе жизненно необходимого населению картофеля, который загодя был законтрактован на вывоз в Англию и Европу, см., например, здесь ***********.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9943)

Игорь Маегов, не сочтите за труд, перечитайте мой пост - я вам о Византии писала, там Петра не было, а россия явилась преемницей Византии, кстати, с религией на Западе именно потому и плохо, что нет *Восточной философской базы.

ПОСМОТРИТЕ САМИ НА СЕБЯ!
Но почему все грехи мира приписывают только русским? На Западе не замечают того, каким садизмом и массовыми убийствами сопровождались крестьянские и религиозные войны в германских, голландских и французских землях. Чего стоят невероятные по жестокости и пароксизмам взаимоуничтожения войны между католиками и гугенотами во Франции времен графини де Монсоро, войны между англичанами и шотландцами или гражданская война в Англии времен Кромвеля! Изучая реалии гражданской войны между католиками и гугенотами во Франции, чувствуешь ужас: вот где и резня, и убийства священников с монахами, и погромы церквей да монастырей, и жестокие погромы городов на собственной территории. А нам все поминают одну-единственную карательную экспедицию Ивана Грозного в Новгороде!
Не замечаются в упор жестокость и террор, процветавшие при дворе позднесредневековых римских пап и в их политике. А позже западные обличители русских не замечают явного первенства французов в деле кровавой революции с машиной классового террора (казнь короля, "ковровое" истребление дворянства и аристократии), с уничтожением населения целых областей и городов (Вандея и Лион в 1793-м). Почитайте историю Французской революции Томаса Карлейля: полностью излечитесь от ложного стыда за 1917-1937 годы… “

Живописуя жестокость русских правителей, они дружно умалчивают о зверстве, коварстве и череде репрессий, которыми сопровождалось объединение крупнейшего на тот момент национального государства Европы – Франции. Разве? Мы не знаем о "Варфоломеевской ночи"? О Жакерии? Об уничтожении Филиппом Красивым Ордена тамплиеров? Об поджигании Францией Тридцатилетней войны? О Французской революции? О чем молчат французы? Поведайте нам, пожалуйста, Игорь Поединщиков и М. Калашников!

Уважаемая Аманита, а я не о Византии писал, а о России. В Византии с культурой и наукой все было в порядке. Мы же от нее (Византии) только религию и восприяли. Науку же не сочли нужной. Насчет того, что на Западе с религией плохо обстояло - это только Ваша точка зрения. Зато с наукой у них точно обстояло получше, чем в России. И Византия не помогла.

Наши католики и протестанты( да и вообще все западники) меня удивляют! про Россию можно говорить только плохое, а про любезный запад - только хорошее!
Это называется - двойные стандарты.

Уважаемый тезка, своими двумя последними постами Вы опровергли первый. Кто же и что скрывает? Оказывается Вы все знаете! И не стоит напрягаться, приводя мне примеры европейских безобразий. Я их тоже знаю. Читаю, случается. Но несмотря на эти безобразия, кровопролития и прочие ужасы ученые в Европе были! Мы же не о том спорим, кто больше убил, а где ученых было больше! Или пытаетесь технично уйти от темы спора?

О чём молчат французы? Игорь Маегов, читните вот статью: ***********.pravoslavie.ru/smi/2005.htm
А про Бруно вот *у о. Кураева есть хорошо написанное: ********kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=112Игорь Маегов, Вы напрасно отказываетесь от философии, как от науки. И о том, что на Западе с религией плохо - это не моё яастное мнение. Там её нет вообще по большому счёту - не потянули...

А что, ученые - соль земли? И техпрогресс - самоцель? И мы созданы для все большего производства средств производства, и совершенно ненужных вытребенек общества потребления?Да и оружия массового уничтожения?
Не можете служить Богу и мамоне! Но упорно пытаетесь.

может вспомнить что-то хорошее красивое достойное Отчего же? Давайте вспомним. Например, древние храмы зодчего Петра Милонега. Прекрасные сооружения! Если бы не печальная эпоха, то возможно готика, как стиль, возникла бы у нас. Жаль, мало сохранилось!