Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Адвентисты Седьмого Дня (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Употребление алкогольных напитков, Библейский запрет или людской? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=424)

Азиат 09.08.2009 01:34

Для Даниила-о чём тут речь,о виноградном соке или о брожёном напитке?
Матф.9:17 Не вливают также вина
молодого в мехи ветхие; а иначе
прорываются мехи, и вино вытекает, и
мехи пропадают, но вино молодое
вливают в новые мехи, и сберегается то и
другое.

Азиат 09.08.2009 01:55

Я вот попросил поддержки еврейской диаспоры(из мессианских)когда они мне приведут свои аргументы(из оригиналов)тогда и я вам отчитаюсь.А то строить свою позицию на единственной книжке с поверхностным анализом("Вино в Библии"Самюэля Баккиоки)-несерёзно.

Азиат 09.08.2009 02:15

Поверхностность Баккиоки-недостаточный анализ истории быта еврейского народа.
А "несерьёзно"-это я о себе.

Азиат 09.08.2009 02:17

а ещё я прочёл твой статус Володя.и решил-не буду мудрствовать лукаво,о том в чём ещё сам не до конца разобрался.

Аристотель 09.08.2009 02:45

Для Даниила-о чём тут речь,о виноградном соке или о брожёном напитке?
Матф.9:17 Не вливают также вина
молодого в мехи ветхие; а иначе
прорываются мехи, и вино вытекает, и
мехи пропадают, но вино молодое
вливают в новые мехи, и сберегается то и
другое.
Иисус говорил притчами и в этом стихе нет намёка или одобрения употреблять вино. В данном случаи - Иисус отвечал фарисеям, оттождествляя вино с учением, тоесть:
Учение Иисуса Христа (молодое вино) не вливают в старые мехи (фарисейское старое учение). Читая контекст невозможно понять это буквально, иначи придётся до этого сказаное в контексте понимать также буквально.

Аристотель 09.08.2009 02:58

И мой вопрос упорно игнорируется Даниилом, хотя задается он в этой теме уже третий раз....)))
Почему Павел в отношении избираемых дяконов, говорит, что это должны быть люди, не употребляющие вина в больших кол-вах, подразумевая тем самым, что избираемые дьяконы вполне могут пить броженое вино, что не будет являться грехом...)))
1Тим.3:8
Для этого надо читать до и после тексты, что бы более менее понять суть, а особенно вид речи (немецкое Redewendung).
Вывод Ваш сам не является логичным, когда читаем, о чём пишит нам Тимофей. Проблема вся в слове "пристрастие". Подумайте сами, Вы даёте наставление епископу или дъякону и говорите ему такие слова, "не будте пристрастны к вину". Что это значит, что ему разрешается пить вино, но не любить вина? Я думаю, что вы сами понимаете, что это не так... Всё дело в обороте речи. Когда мы читаем

Азиат 09.08.2009 03:09

Даниил я знаю адвентистскую трактовку,приведённого мной отрывка.Я задал простой и однозначный вопрос о каком напитке говорил Христос?Духовный смысл этой притчи я прекрасно понимаю.

Аристотель 09.08.2009 03:12

стихи до и после, то мы понимаем, что там говорится о вине вовсе. Выберая слово "пристрастие" говорится о слабости к употреблению вина, тоесть говорится категорично. Слабость к вину не должна обладать.
Когда мы например говорим следующие: У этого мужчины есть пристрастие к женщинам, то это не говорит, что он должен иметь что-то с женщинами, но говорит о том факте, что у него есть слабость к женщинам. Так же и в случаи вина. Человек пристрастный к вину - не может быть дъяконом, но человек который не был пристрастным к вину (потому что никогда не пробовал вино) - может быть дъяконом.
Читая следующие:
Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
мы никогда не допускаем, что у этого человека могло быть до этой жены несколько жён. Так же и в случаи вина здравый смысл нам говорит о том, что диакон - это тот человек, который не пьёт вино. Иначе здравый смысл Евангелия теряется... Судите: Вы приходите к дъякону, а он за чашечкой вина... (md)

Аристотель 09.08.2009 03:13

Так что Павел в этом совете ничего не придумал и ничего не исказил...)))
Не Павел, а Тимофей.... )))

Аристотель 09.08.2009 03:21

Даниил я знаю адвентистскую трактовку,приведённого мной отрывка.Я задалпростой и однозначный вопрос о каком напитке говорил Христос?Духовныйсмысл этой притчи я прекрасно понимаю.
Андрей, при таком раскладе ответ находится буквально в книге от Матфея 15
*не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
а также в Деяния Апостолов 11:6-7;
*Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
7 *И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь.
Для того, что бы не сделать неправильных выводов, весьма советую читать до или после, о чём речь, иначи у вас возникнут неправильные выводы... )))
Что бы понимать, что говорит нам Библия буквально, а что нет, тоесть где необходимо понять суть - для этого нужно прочитать - о чём нам говорит Библия до и после (притча, видение, иносказание...)... Удачи Вам в исследовании! ;-)


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot