Привет Андрей! Мой друг! дар языков есть, и он имеет насколько степеней проявления низшая степень это когда ты легко и быстро учишь иностранный язык! высшая - когдаты язык не учишь, а говоришь на нем как будто всю жизнь говорил. этот дар есть и В. Титков в 1989 году в Спитаке беседовал с местными, и не сразу понял что говорил по армянски. я согласен что этот дар редок, но ведь любой дар даётся для созидания Церкви! а какая конструктивная польза от глоссолаллии? тем более говорящий не может даже сказать на русском языке, что имел в виду

Лучше бы ты про систему что нибудь задал. За честность и искренность перед нами нашего руководства. Вот злободневная тема,



Алексей, помоему вылевать все факты о системе на форуме, шлюпку не раскачаешь!!! Вот лучше как Миша Лещинский делает - в глаза назвать Крупского массоном 33 градуса! Это гораздо больше искренности!!! И смелости!!!

А мы здесь обсуждаем спокойно в христианском духе очень интересный вопрос!!!

Мне М.Г.Олейник в пору его президентства рассказал такой случай случившийся в 80х годах: один пастор АСД из Риги приехал в Ленинград и зашел к 50 никам. а те там молятся "языками" ну и он стал молиться на латышском. потом пресвитер подошёл к нему и спросил, кто он и откуда. тот сказал что пастор, но не сказал какой церкви, и что он из Латвии. ну те попросили его ещё раз помолиться и поставили рядом сестру, которая имела дар истолкования языков, чтоб

переводить. Тот помолился а она давай объяснять:" Аллилуйя, Хвалите Бога" и в том духе,

на что наш брат сказал что он молился на своём родном языке, чтоб Бог вразумил заблудших 50ников и чтоб они перестали ерундой заниматься! :-)

Саша. а ты слышал как Титков говорил по Армянске? или свидетели есть??? я привык во всем сомневаться и не принимать все на истину... все надо исследовать, как верийцы... беда в том, что у нас сильно много в АСД стало преданий и толкований "старцев", а СОЛО СКРИПТУРА - забываем... вот и не можем доказать на основании Св.Писания и только истину о иных языках... от кого они у харизматов от дьявола или от Бога!!!

вот и получается, что доказать просто на основании Библии не можем и копья ломаем!!!

Кстате, кто-то читал книгу Хаззарда о языках???

Андрей, я лично верю, что есть Ангельские языки, но это специфический язык Ангелов и я сомниваюсь, что кто-либо сегодня в состоянии говорить на нём.

Саша, а ты слышал как Титков говорил по Армянски?



Вчера как раз и разбирали этот вопрос по 3 АБН.



Титкову не обязательно было говорить по армянски - люди слышали его речь на своем наречии, таких случаев в истории не мало. *Такой же инсидент описан и в НЗ.

??????? ????? дословно говорить на языке, а ???? ??????? это не только разные языки, но и языки разных народов. это из 1Кор 12.28 и 30

Александр, ты думаешь, что В.Титков все-таки в тот момент говорил на армянском в реале?

Ира и так как Саша говорит правильно, и так как ты сказала еще правильней,это все есть проявление настоящего Духа Святого, а то что происходит у пятидесятников в подавляющем большинстве случаев есть тарабарщина, причем сатанинская, а иной раз люди просто реатральностью занимаются, ну очень хочется как все на языках говорить. Андрей, я так понял ты многими языками владеешь, так сходи на собрание пятидесятников и сам убедись во всем !!! Насчет преданий старцев в АСД,это Андрей точно подметил, процентов 50%в чистом виде сказки венского леса...извините товарищи ну не верится

Хочу поделиться одной особенностью которую заметил быв в контакте с некоторыми людьми.
1- те кто получил "духа" и говорил на языках
2 - люди, которые были одержимы., причем в религиозном плане.
1- С одной стороны некое благочестие, вежливое отношение, типа братское отношение.
2 - Тоже самое, но более ревностно, пока нет "приступа" вроде нормальные, даже очень ревностные христиане.( но до поры до времени)
Так вот у обоих групп заметил одну черту проявляемую совершенно одинаково. Стоит с такими не согласиться, поставить в противовес свое мнение, или хуже всего подвергнуть сомнению их точку зрения.. - в ответ вспышка ярости, некоей лютой злобы. Приходилось удивляться, как человек меняется во мгновение. Сразу вспоминалась часть стиха из Еф.6:12 .." духов злобы..."
Видя такое совершенное сходство , для себя лично сделал вывод.... Получившие "духа" , получают явно не от Духа Святого, ибо наш Господь не есть Бог злобы, а Бог любви.

Михаил, я говорю то что видел и то что стало мне открыто и стал понимать, посему и свидетельствую здесь, но не всем нравится прямой подход, потому противятся вместо того чтобы каяться и исправлять, проще заткнуть рот и выдворить из организации, из церкви же Христовой никто выгнать кроме Христа не в силах. Как и написано, "Кто отлучит нас от любви Божьей......"

Павел! Это ты про харизматов рассказываешь??? интересно, поделись опытом как часто это было в твоем общении и чем была вызвага их злоба??? просто я тоже со многими христианами из других конфессий общался и не замечал такой злобы... :-)

Да, я говорил о харизматах, и поверь контакт был очень серьезный. Тем более одна семья кроме них, еще каждую субботу и нашу общину посещала. *И вообще.... говорить голословно, не имея подтверждения или личного опыта - считаю ложью и клеветою.

меня этот вопрос тоже одно время очень интнресовал. Ответ я нашла в переводе н.з.Кулакова. 1кор.14:2-5 стих "непонятный язык" в сноске экстатический специально смотрела в словаре- иступленный, в экстазе. Я была в шоке. Молилась спрашивала у Бога как быть иОн напомнил мне некоторые моменты когда молишься и плачешь например . стоящий рядом не может разобрать о чем ты всхлипываешь ,а Бог может.Значит просто мы не все понимаем и говорить что все от лукавого мы не можем, особенно если чего то не понимаем. Хотя соглашусь очень много спекуляций на эту тему.

Ксюша, ты конечно же молодец, что освоила английский язык. Теперь еще надо выучить Кенийский, ведь вы с ними теперь * родственники....Но думаю здесь не об этом идет речь,---"Говорение языками от Святого Духа". *Если сам не понимаешь,о чем говоришь,и потом все переложить на плечи Духа Святого, то уж извините.... Надо еще разобраться от какого духа, у этих людей такой "талант"

здесь принципиальным моментом является то, что дары Святого Духа даются выборочно, как Ему угодно. (в харизмат. церквях - это всеобще, и обязательно как признак крещения). Требование иметь этот дар как подтверждение крещения Духом не поддерживается Новым Заветом

Ксюха Шереметьева: Я ведь сказала, что веду речь о говорении на языках а не о тупом бормотании.



Я допускаю говорения на ангельском языке, только со смыслом и переводом. Для кого-то может показаться их язык тупым бормотанием, но фактически - это будет специфический язык ангелов. Конечно - это не значит, что пятидесятники владеют им - у них действительно происходит тарабарщина. Я говорю скорее о языке Ангелов. Когда я приехал во Францию - я немного хохотал, потому что не понимал, что они говорили - у меня было другое понимание тех слов... *:-D Также это может и оказаться, когда начанут говорить Ангелы. Хотя я верю, что Господь даст дар разумения - общаться с Ангелами на их языке.

Это конечно не оправдывает тарабарщину тех, кто бормочет под нос всё подряд. Это не звук расхождённый свирели и произношение набор непонятных слов.

«Духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых» (1 Кор. 14:32, 33).
Среди соблюдающих субботу есть определенная группа людей, которыми руководит дух фанатизма... Они лишь попробовали воду из источника истины и не знают духа вести третьего ангела. Для этих людей невозможно ничего сделать, пока не будут преодолены их фанатичные воззрения...
Некоторые из этих личностей практикуют то, что они называют дарами Духа, и утверждают, что Господь поместил эти дары в церкви. Они принимают бессвязное бормотание за незнакомый язык, который неизвестен не только людям, но Господу и всему небу. Такие дары исходят от великого обманщика. Фанатизм, экзальтация, мнимое говорение на языках и шумовое сопровождение считаются дарами, которые Бог поместил в церкви. Некоторые таким образом обманулись. Плоды всего этого не были добрыми... Маранафа гл.2 Э.Уайт