Мне просто интересно в каких дарах вы реально движитесь без крещения Духом Святым и какой плод от вашего служения?

Мне кажется, здесь и кроется у вас характерное для нас, харизматов, искажение Писания. Мы ошибочно считаем, что крещение Святым Духом = получению Дара Говорения на Языках. Но это ведь неверный взгляд, основанный на тенденцеозном прочтении ряда мест Писания и по сути вырывание некоторых стихов из контекста. Да, написано, что уверовавших будут сопровождать в том числе и знамения в виде говорения на языках. Да, апостолы, получив Святого Духа заговорили на языках. Да, когда Павел крестил учеников в Коринфе (Деян. 19:1-6), то те тоже заговорили на языках. Но нигде не написано, что верующие ОБЯЗАТЕЛЬНО должны заговорить на языках.

Более того, Павел писал, что "дары различны" (1 Кор. 12:4) и что одному дается один дар, другому - другой, а третьему - третий (1 Кор. 12:8-10), но первопричина всему этому - Дух Святой, который разделяет каждому, как Ему угодно (1 Кор. 12:11). Т.е. не написано, что Дух Святой всех гребет под одну гребенку в обязательном порядке снабжая верующих одним и тем же даром, но разделяет каждому особо, как Ему угодно (1 Кор. 12:11).

И перечисляя эти самые Дары, Павел вообще ставит дар языков на предпоследнее место (на последнем он ставит дар истолкования). Также Павел прямо указывает, что не все в Первой Церкви имели этот дар: желаю, чтобы вы все говорили языками (1 Кор. 14:5), т.е.были группы верующих, крещеных Духом Святым, но не обладавших этим даром.

Потом, Павел указывает, что дары даны для того, чтобы приносить пользу (1 Кор. 12:7) *и что от языков есть реальная польза лишь в том случае, если они становятся понятными (1 Кор. 14:6-11), а поэтому он настоятельно рекомендует верующим наряду с даром языков иметь дар истолкования (1 Кор. 14:13). В случае же если конкретный верующий не имеет дара истолкования и никто в его окружении тоже не имеет этого дара, то Павел запрещает публично говорить на языках (1 Кор. 14:28), так как никто от этого говорения на языках не назидается (1 Кор. 14:17). В таком случае, Павел разрешает пользоваться этим даром лишь тому, кто им обладает и лишь в личном общении с Господом (Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. - 1 Кор. 14:17)

У нас, харизматов, нет случаев реального действия дара истолкования, но вопреки 1 Кор. 14:17 на собраниях у нас сплошь и рядом говорят на языках.

говорение на языках является первоначальным свидетельством обитания Святого Духа внутри нас.Говорение на иных языках является дверью в духовные дары.

Повторюсь и я. Нет такого, что вы написали, в Писании. Нет такой категоричности в работах Павла. Нет этой "обязательности" говорения на иных языках нигде в Библии.

Я не спорю в том, что этот дар - дар иных языков - есть и действует сейчас в церквях. Я спорю с заблуждением, что якобы крещение Духом Святым обязательно должно сопровождаться говорением на языках и что этот дар является каким-то основным и тем более какой-то дверью в духовные дары.

Слово Божье говорит об этом

Опять двадцать пять!!! Даниил, ну нет в приведенных вами отрывках такой категоричности!!! Да, описаны несколько случаев, когда крещение Духом Святым сопровождалось даром говорения на языках (строго говоря, в тех случаях речь шла исключительно о реально существующих человеческих языках, чего сейчас среди харизматов, увы, не встречается. Нет случаев, чтобы шведский проповедник заговорил вдруг на русском языке или же чернокожий афро-украинец стал ни с того ни с сего свободно изъясняться на китайском), но ведь не сказано, что все должны говорить на языках. А Павел прямо пишет: Желаю, чтобы вы все говорили языками, т.е. были верующие, которые не говорили на языках (иначе Павел не пожелал бы всем говорить на них).

Где? Где вы нашли подобную категоричность на страницах Священного Писания? Ссылочку киньте, а то я все найти не могу...

Илья, а ты молишься иными языками?

В личной молитве да. Но публично стараюсь не использовать дар, если рядом не истолкователя (пока оных я в глаза не видел).

а интересно что было свидетельством Духа -Языки

Тогда - да. Не спорю. Но перед нами лишь отдельный эпизод, показывающий конкретный случай. Нигда не говорится, что ВСЕ случаи крещения Духом Святым должны сопровождаться получением Дара Языков. А Павел прямо пишет - что дары-де распределяет Дух Святой, который дает каждому особо, как Ему угодно (1 Кор. 12:4-11). Другими словами, какой конкретно дар дать каждому конкретному человеку при его крещении решает исключительно Дух Святой, а не как не видные теологи харизматии. Я понятно объясняю?

говорение на языках является первоначальным свидетельством обитания Святого Духа внутри нас

Было бы хорошо, если бы вы процитировали Священное Писание, а не какого-то харизматического проповедника, в чьих доктринах есть серьезные сомнения.

(sc)

Библия учит нас желать даров Духа(1кор.14:1) но это было написонотем.кто уже говорилна языках

И этот тот же далее пишет, что говорение на языках, как и любой иной дар Духа Святого, должен приносить реальную пользу. Но эта польза слагается из двух компонентов - польза для самого говорящего на языках и польза для других верующих. Второй компонент достигается исключительно через дар истолкования, а если этого дара нет (а среди харизматов проявлений этого дара нет вообще), то запрещается публичная молитва на языках - запрещено говорить на них в церкви, можно лишь себе и Богу.

И нигда не сказано, что этот дар является базовым, который "по умолчанию" дается всем, кто крестится Святым Духом.

ну вот..настало время пить мировую (B)..эх, как все же хорошо, когда все хорошо заканчивается (Y)

:-) (v) (Y) (L) по том узнают что вы Мои ученики если будете иметь (L) между собою :-) (L) 8oI (L) *-) (L) :-$ (L) (md) (L) |-) (L) (H) (L) (sc) (L) ^o) (L) (fr) (L) :-O

Обязательным знамением нет. Человек просто не хочет высвободить или неправильно понимает для чего они нужны.Но говорение на языках помогает высвободить все дары и вообще помогает : Рим.8:26 Также и Дух
подкрепляет нас в немощах наших;
ибо мы не знаем, о чем молиться,
как должно, но Сам Дух
ходатайствует за нас
воздыханиями неизреченными.

Языки одно из знамений УВЕРОВАВШИХ! - "17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:17-18)
Не путайте пожалуйста дары, знамения и крещение Святым Духом! Если мы говорим о ЗНАМЕНИЯХ, то мочемы мы выбраем обезательным только одно - говорение на языках? И знамением (для неверующих) было говорение на человеческих языках, понятных людям! А мы на каких говорим? Так это знамение или дар?
Знамение было дано для неверующих, чтоб они услышали благую весть, а не для того, что бы верующие друг другу доказывали кто крещен а кто нет, кто имеет силу а кто нет!!! *(L)

Второй компонент достигается исключительно через дар истолкования, а если этого дара нет (а среди харизматов проявлений этого дара нет вообще), то запрещается публичная молитва на языках - запрещено говорить на них в церкви, можно лишь себе и Богу.

Запрещается? Мне кажется не рекомендуется, но никак не запрещается.

Валентин,а вы что представляете всех харизматов?если так утверждаете?Я смею опровергнуть ваше утверждение,т.к сам слышал истолкование и не раз,и не только в своей церкви.Расширьте ваш кругозор и груг общения за пределы вашей деноминации.

Валентин прошу прощения ,я не прочитал предыдущие высказывания.Оно должно быть оброщено к Илье.Еще раз простите.

Илья, еще раз хотелось бы спросить вас, в каких дарах вы двигаетесь, кроме говорения на иных языках и какой плод вы сами видите в своей жизни от присутсвия Духа Святого, кроме того, что занимаетесь теологическими спорами?

как я заметила, Илья в даре говорения на иных языках не двигается..он только принял его как должное и все. А вот интересно, как это двигаться в дарах :-)

Cобрание христиан больше не находится в своем младенческом возрасте, и поэтому божественные откровения или чудодейственные дары духа для поддержания его роли больше не нужны. Библия предостерегает: «Если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Галатам 1:8).
Говорение на языках больше не является необходимым, и нет библейского основания для веры в то, что оно является сегодня частью истинного христианства. Сейчас, когда Библия закончена и широко доступна, мы имеем все, что нам необходимо, в Слове Бога. Она позволяет получить точное знание об Иегове и его Сыне, которое ведет к вечной жизни (Иоанна 17:3; Откровение 22:18, 19).

Различные действия святого духа, включая говорение на языках, были в первом столетии видимым доказательством того, что Бог больше не пользуется 1 500-летним собранием Израиля как своим особенным народом. Теперь его одобрение, бесспорно, покоилось на новом собрании христиан, основанном его единородным Сыном. ( Евреям 2:2–4.)

oy lya lya....neznal 4to eto tema tak ostra,,,,dosih por)))))))))))da,,ksta vsem privet)))i proshu proshenie za shifr...net drugogo))4estno dar yazyka i znamenie yazyka ya razdelyayu,,,no,,,,no esli 4elovek ne govorit na yazykah eto ne zna4it 4to on ne kreshen Duhom,,,no takje eto ne zna4it 4to on ne mojet govorit))))DALSHE VSE ZAVISIT OT VERY)))

I NASTAVLENIYA)))))))

Свидетели Иеговы утверждают так же как и Сергей Коница.Поэтому даже Дух Святой пишет с маленькой буквы.Сергей вы свидетель?если да ,то все понятно.

Илья, еще раз хотелось бы спросить вас, в каких дарах вы двигаетесь, кроме говорения на иных языках и какой плод вы сами видите в своей жизни от присутсвия Духа Святого, кроме того, что занимаетесь теологическими спорами?

Вопрос явно провокационный и я как то не хочу на него отвечать. *|-)

Библия объясняет, что дар языков прекратится. В Деяниях 8:18 показывается, что дары духа были получаемы «чрез возложение рук Апостольских». Поэтому очевидно, что со смертью последнего апостола передача даров духа уже прекратилась бы – в том числе и говорение на языках. Следовательно, когда с земной сцены ушли бы также и те, кто получил эти дары от апостолов, то чудодейственный дар исчез бы. К тому времени собрание христиан уже успело бы утвердиться и распространиться во многие страны.

Библия объясняет, что дар языков прекратится.

Интересно было бы знать, где вы в Писании это вычитали? Вероятно, имеете в виду 1 Кор. 13:8? Если да, то объясните мне одну вещь - почему вы выдергиваете места Писания из конекста? Там, вообще-то совсем про другое сказано, не про то, что вы тут утверждате!!!

В Деяниях 8:18 показывается, что дары духа были получаемы «чрез возложение рук Апостольских»

Опять вырываете места Писания из контекста... Нехорошо!!!

Поэтому очевидно, что со смертью последнего апостола передача даров духа уже прекратилась бы – в том числе и говорение на языках.

В вашей секте - не спорю, в вашей секте нет никаких Даров Духа, следовательно, в вашей секте нет и Духа Святого. Сам Господь Иисус Христос сказал, что уверовавших в Него будут сопровождать знамения, а апостол Павел прямо советует ревновать о дарах духовных.

Когда в первом веке христиане "говорили на языках" , их слова были понятны людям , которые знали эти языки ( Деян 2 :4,8 ). Сегодня же те , кто "говорит на языках" ,обычно произносят непонятные сочетания звуков в состоянии религиозного экстаза .

Когда в первом веке христиане "говорили на языках" , их слова были понятны людям , которые знали эти языки ( Деян 2 :4,8 ).

Интересно, зачем тогда Павел советовал в первом веке христианам, "говорящим на языках" молиться о даре истолкования? Не проще ли было бы позвать переводчика? А? Или все же молитва на языках среди первых христиан не была всегда понятна людям и не была всегда на каком-то человеческом языке? *^o)





"А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования." (1 Кор. 14:13)

Когда в первом веке христиане "говорили на языках" , их слова были

понятны людям , которые знали эти языки ( Деян 2 :4,8 ). Сегодня же те

, кто "говорит на языках" ,обычно произносят непонятные сочетания

звуков в состоянии религиозного экстаза .

Sergey vy ne pravy,,ya mogu molitsya na yazykah bez vsyakogo ekztaza....i v Bibli *nrgde ne skazano *4to *yazyki i drugie darovaniya prekratyatsya ,,,tolko togda kogda pridet sovershenoe,,,a eto ,,,ya tak dumayu Zarstvo Bojie,,,a ne bibliya,,,,vot togda vse dary prekratyatsya....bo oni uje nam budut ne nujny my budem videt vse yasno ,,,no sey4as vse darovaniya,,povtoryayu vse darovaniya,,o4en daje nujny,,,,kak odin haldey istorik prishel k mneniyu,,,,4to grajdane *rimskoy imperii za 300 let stali hristianami,,bo videli kak ih bogy svergalis siloyu nashego Hrista,,,,eto nebylo prosto moral,,moral sama po sebe pusta,,,, da i ya so svoego opyta skaju,,mojno sporit do opupeniya,,no kada Bog delaet..to spory vse uhodyat pro4

я один раз слышал историю про верующих людей говорящих на языках когда

один пророк услышал их молитвы он сказал что это бесы моляться через

них возможно ли такое?????????????????????????????

vasheto vse vozmojno....no bylo by glupo tak sudit obo vseh,,,,,

zdes toka mogu prozitiryvat,,,vse ispytyvayte-horoshego derjites)

Илья , а Деян 2 : 8 удосужились прочитать ?

Читали. И не раз. А вы пробовали читать 1 Кор. 14:13? А 1 Кор. 14:23? Последний стих советую вам рассмотреть отдельно. Там написано:

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Ну так вот. Я живу в городе, где довольно много приезжих граждан, которые по-русски знают лишь три слова (это "деньги", "еда" и "дай"). Я много раз был среди столпотворения этих гостей из дальнего зарубежья и у меня ни разу не возникало мыслей, что они не говорят, а беснуются (хотя я ни слова не понимал из их разговоров между собой). Также, когдя я был в Японии и ходил среди толп японцев, то я тоже не думал, что они не говорят, а беснуются (я японского тоже не понимаю).

Так вот, учи матчасть!!!

Сегодня "на языках" говорят пятидесятники , баптисты , католики , члены епископальных церквей , методисты , лютеране , пресвитериане и другие . Иисус сказал , что святой дух направит его учеников " ко всей истине " ( Иоан 16: 13 ) . Верят ли члены каждой из этих церквей , что и другие говорящие "на языках " тоже направлены " ко всей истине "? Как это возможно , если между ними нет единства ?

Верят ли члены каждой из этих церквей , что и другие говорящие "на языках " тоже направлены " ко всей истине "?

Верят. В основном между нами - единство, а во второстепенном - любовь.

Илья , если между вами единство , то почему не обьединяетесь ? Единство в вероучениях есть ?

Сергей, Вы говорите в третьем лице так, будто не считаете себя членом Церкви Иисуса..Его Невесты...Вы христианин? а раз так, то Вы такие же как мы..нет у Иисуса вы..у Иисуса есть МЫ!.мы все с Ним

Илья , если между вами единство , то почему не обьединяетесь ?

А зачем нужно огранизационное единство? Церковь это не юридическое лицо, это собрание верующих во Христа. Нам незачем делать единую организацию.

Сергей, Вы говорите в третьем лице так, будто не считаете себя членом Церкви Иисуса..Его Невесты...Вы христианин? а раз так, то Вы такие же как мы..нет у Иисуса вы..у Иисуса есть МЫ!.мы все с Ним

Просто Человек, Сергей Копица не является христианином. Он - Свидетель *Иеговы. *(sr)

В книге " Религиозные течения в современной Америке " сообщается , что на Гаити "на языках " говорят как пятидесятники , так и приверженцы культа вуду .

Народ, заметьте, у нас тут прямо детектив :-D. Периодически на кого-нибудь падает подозрение в принадлежности к свидетелям Иеговы (dt)...

почему не обьединяетесь ? Различия в вероучуниях , всетаки , есть . А истина одна .

Народ, заметьте, у нас тут прямо детектив . Периодически на кого-нибудь падает подозрение в принадлежности к свидетелям Иеговы ...

В отношении Сергея Копицы его принадлежность к Свидетелям Иеговы установленна достоверно. Посмотрите его страницу, обратите внимание на его группы, в которых он участвует. Среди нах есть группа свидетелей иеговы, где он, как ни странно, числится администратором. Помимо этого, многие его взгляды, многие его слова и обороты свидетельствует о его принадлежности как раз к этой организации.

В книге " Религиозные течения в современной Америке " сообщается , что на Гаити "на языках " говорят как пятидесятники , так и приверженцы культа вуду .

Да мало ли что в какой-то книге сообщается. Для меня единственный авторитет - Библия.