Если трубы и язвы совпадают во времени, то зачем Богу делать "масло масляное".

Я написал,что ПОСЛЕДНИЕ трубы могут совпадать по времени с язвами.

...что все будет развиваться (или развивалось) именно в такой последовательности, как идут главы в книге Откровения, то...

Наталья,совсем не обязательно, ведь в каждом видении: о печатях или о трубах есть отправные точки.

В видении о трубах отправная точка-это запечатление 144000.

В контексте откровения говорится только о запечатлении 144000. Ни о каких других печатях на челах рабов Божьих речь не идёт.

А теперь Андрей подумайте, если запечатление закончится до первой трубы и участь каждого будет решена, то зачем трубить семи (гл. 8-11) или трем (гл. 14) ангелам?

Вот вот ирина вы на верном пути, еще раз прочтите что написал я о всех этих событиях,очень внимательно прочтите и сопоставьте. а то мнекажется вы просто по моим постам пробежали и не разбирались !!!! Андрей все же доверяет понятиям Сергея Серого, хотя я считаю что там в этой карте нет гармонии и последовательности событий, короче говоря совершенно не адвентисткий не исторический подход.

Яеще вам не написал про шесть печатей и многое другое...если будет у вас желание,то пожалуйста, но пока вижу не очень заинтересовало.

Я думаю Ирина, что трубы даны для испытания запечатлённых.Точно также как был подвергнут испытанию Иов, о котором Бог сказал что он праведен.Пока другого объяснения у меня нет.

А что касается вести трёх ангелов из откр.14,то эта весть звучит до запечатления и те,кто её примут-будут запечатлены и испытаны во время труб.

Кстати ,обратите внимание на то, о каком суде проповедует весть первого ангела?

Я думаю Ирина, что трубы даны для испытания запечатлённых. Точно также

как был подвергнут испытанию Иов, о котором Бог сказал что он праведен.



Не слишком ли долго будут испытываться запечатленные, вначале при трубах, а затем при язвах?

Алексей,ты много цитируешь, но я предлагал размышлять над Словом а выводы подтверждать Духом Пророчества-чтобы не ошибиться.

По печатям у меня тоже есть некоторые мысли,тоже готов поделиться.

По печатям у меня тоже есть некоторые мысли,тоже готов поделиться.



ждем *:-)

Ну если по трубам всё ясно...

ПЕЧАТИ=Откр4-6.

Откр 4-5=Дан7:9-14= Cледственный суд.

Основные элементы этих двух отрывков: престол и сидящий на престоле,другие престолы и сидящие на них,количество присутствующих- тьмы тем и тысячи тысяч,книги(книга),Некто,кто должен подойти к сидящему на престоле, слова прославления.

Иоанн и Даниил видели одно и тоже, а именно следственный суд, который начался в 1844 году.

Отсюда вывод,что снятие печатей происходит только после 1844 года.

Отсюда вывод,что снятие печатей происходит только после 1844 года.



А более конкретно, что из себя преставляют 4 всадника, если допустить, что они вышли на арену после 1844 года?

После 1844 года на земле начинается последний-лаодикийский период церковной истории.

Этот период характеризуется тошнотворной теплотой.

Следовательно всадники-это попытки Бога произвести покаяние в народе божьем. "Будь ревностен и покайся" "Благость Божия ведёт тебя к покаянию"

Что является причиной для покаяния?- грехи.

Запечатаны были ГРЕХИ-Дан 9:24.

Если это так по Библии,то теперь необходимо внимательно изучить историю народа Божьего после 1844года,чтобы отождествить этих всадников.

Всадники олицетворяют или сымволизируют собой те меры,которые Господь предпринимает,чтобы привести народ к покаянию

Самый первый всадник-белый-символ чистоты и праведности Христавышел . "И вышел он победоносный и чтобы победить"

Бог призывает Лаодикию к победе и обещает награду- "сесть со МНОЙ на престоле Моём как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его." Такого преимущества нет ни у одной из семи церквей.

Но что же это за средство,которое Бог предназначил специально для последнего поколения народа Божьего, которое поможет этому народу облечся в праведность Христа-в белую одежду? Это средство сделает народ Божий настолько чистым, что в устах их не будет лукавства и они будут непорочны пред престолом Божьим и Бог сможет поставить на их чела свою печать?

В истории народа Божьего после 1844 года был только один момент кот. соответствует описанию всадника в белых одеждах христовой праведности:

По Своей великой милости самую драгоценную весть Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса . Эта весть должна еще ярче представить перед миром возвышенного Спасителя, жертву за грехи всего мира. В этой вести представлено оправдание по вере в Поручителя. Она пригласила принять праведность Христа, которая проявляется в послушании всем Божьим заповедям. Многие люди потеряли из виду Иисуса. Они нуждаются в том, чтобы направить свой взор на Божественную Личность, Его заслуги, Его неизменную любовь к человеческой семье. В Его руки дана вся сила, посредством которой Он раздает щедрые благословения людям, наделяя беспомощных человеческих существ бесценным даром Его Собственной праведности.

Эту весть Бог повелел передать миру. Это весть третьего ангела, и она должна быть провозглашена громким голосом, ее должно сопроводить излитие Святого Духа в обильнойВерующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3:31-36). Данное свидетельство должно пройти по всем просторам земли. Оно представляет собой Закон и Евангелие, связанные в неразрывное целое (см. Рим. 5 и 1 Ин. 3:9). Эти прекрасные тексты Священного Писания произведут сильное впечатление на каждое сердце, готовое принять их. "Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых" (Пс. 118:130), то есть тех, кто сокрушен сердцем. "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Ин. 1:12)...

Это не просто номинальные христиане, исповедующие теорию истины, формальную религию; они верят целенаправленно, приобщаясь к богатейшим дарам Божьим. Они взывают о даре, чтобы поделиться им с другими людьми. Они могут сказать: "От полноты Его все мы приняли и благодать на благодать" (Ин. 1:16)...

По намерению Господа весть, которую Он дал Своим слугам, должна совершить преобразование в сердце и разуме каждого человека. Жизнь Церкви должна обязательно заключаться в том, чтобы любить Бога превыше всего и ближних, как самих себя. Поскольку проявлялось мало любви к Богу и человеку, Бог дал Своим вестникам именно то, в чем нуждались люди. Принявшие весть получили большие благословения, так как дай видели яркие лучи Солнца Праведности, и в их сердцах возродились жизнь и надежда...

Господь желает, чтобы мы изучали эти великие истины в наших церквах, и если каждый член Церкви вникнет в Слово Божье, оно просветит и вразумит простых. "Кто из вас боится Господа, слушается гласа Раба Его? Кто ходит во мраке, без света, да уповает на имя Господа и да утверждается в Боге Своем...Никогда прежде Господь не проявлял Свою великую благодать к Своим избранным щедрее, чем в эти последние дни, когда Его Закон оказался в пренебрежении. "Господу угодно было ради правды Своей возвеличить и прославить закон" (Ис. 42:21). Что Бог говорит относительно Своего народа? "Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя, ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"" (Ис. 42:22; см. также Ис. 43). Эти пророчества исполнятся.(Е.Г.У 1896г. СП глава"Отвержение света)

Давайте перестанем спекулировать 1888 годом. Все очень просто: «Христианам необходимо готовиться к тому, что вскоре самым неожиданным образом произойдет с миром, и это приготовление должно заключаться в тщательном изучении Слова Божьего и в упорном стремлении жить согласно его принципам. Вечность требует от нас большего, чем религии воображений, религии слов и формы, где истина обитает лишь на поверхности. Бог призывает к возрождению и преобразованию.» ПЦ 626

Господь желает, чтобы мы изучали эти великие истины в наших церквах,

Александр, а вы изучаете эти великие истины в своей церкви?

Их изучение и означает не спекулировать 1888 годом.

На этом форуме мы исследуем Откровение и идентифицируем всадника на белом коне.

Это не просто номинальные христиане, исповедующие теорию истины, формальную религию; они верят целенаправленно, приобщаясь к богатейшим дарам Божьим. Они взывают о даре, чтобы поделиться им с другими людьми. Они могут сказать: "От полноты Его все мы приняли и благодать на благодать" (Ин. 1:16)...

Так что цитаты приведённые нами находятся в полно гармонии друг с другом и не надо их противопоставлять.Поразмышляйте лучше над Откровением.

Брат Андрей! Есть замечательная книга по Откровению: "Откровение Иисуса Христа" автор Ранко Стефанович, преподаватель в Эндрюсе. Книга - супер! Если какие-то моменты непонятны, обращайся к серьезным исследователям: Джон Паулин например. Он всегда отвечает на письма. Я как-то советовался с ним насчет 144000 и великого множества из 7 главы. Официальная позиция церкви - это две разные группы людей. Но судя по тексту, мне казалось, что это одна и та же группа людей. Я задал ему вопрос по электронке, он указал мне на некоторые моменты, которые утвердили меня в правильности своих выводов. Вообще официальная позиция церкви по Откровению как бы и не существует. Существует ОБЩЕПРИНЯТАЯ позиция, которая с течением времени может видоизмениться в связи с новыми более глубокими исследованиями. Как это происходит с ВИКАРИУС ФИЛИИ ДЕИ и числом 666...

Брат Александр, может ты и прав насчёт "серьёзных исследователей", может действительно незачем голову забивать,просто обращаться не к закону и откровению, а к учёным.? Но Ла Марк никогда не узнал бы что у паучка не 6 ног ,а 8 если бы продолжал верить "серьёзным исследователям" и сам не пересчитал бы ножки у паучка.(надеюсь вы знаете эту историю)

А что касается ВИКАРИУС ФИЛИИ ДЕИ то может поясните подробней, в чём заключается новая,более глубоко исследованная позиция по данному вопросу?

проблема с викариус филии деи в том, что для вычисления 666 ипользуется не библейский принцип "библия истолковывает саму себя", а Гематрия. Этот принцип неприменим абсолютно к библейским пророчествам. В Откровении число 7 - это число относящееся к действиям и описаниям Бога Отца, Сына и Духа Святого. Число 6 *число человеческое (человек создан в 6-й день). Говоря о 666 Бог говорит о троице сатанинской (дракон, зверь и лжепророк), которая сражается против дтей Божьих при помощи чловечеких властей (Римская империя, папство, США). Кроме того, 666 - часто использовалось Вавилонскими жрецами на амулетах. *А далее отступническая религия представлена как раз-таки в виде Вавилона-блудницы.

Может быть, это не такое красивое и впечатляющее объяснение, как Викариус филии деи, зато оно больше похоже на библейское толкование.

Александр, все равно, из твоей версии тоже следует, что 666 относится к папству.

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот СОЧТИ число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Число 666-это число имени зверя и число это не три отдельных шестёрки, это число шестьсот шестьдесят шесть.

Это число не имеет смысла без имени зверя.Это число нужно посчитать т.е.число 666-это сумма других чисел.

Число 6 *число человеческое (человек создан в 6-й день). Говоря о 666 Бог говорит о троице сатанинской (дракон, зверь и лжепророк), которая сражается против дтей Божьих при помощи чловечеких властей (Римская империя, папство, США).



Я бы чуток изменила на:

дракон, зверь и лжепророк - сатана, Римская империя, США.

А так согласна с Александром *(Y) (F)

Число 6 *число человеческое (человек создан в 6-й день). Говоря о 666 Бог говорит о троице сатанинской (дракон, зверь и лжепророк),

Говоря о 666 Бог говорит о числе имени его, т.е. о числе,кот каким-то образом связано с его именем и без этого имени этого числа 666 не существует. Еще раз внимательно прочитайте тексты 17-18

Яков Фаст:Наталiя, если допустить, что ЭГУ подразумевает именно те 7 труб, то надо и допустить, что она противоречит своим собственным словам в ВБ, когда поддерживает изложение труб Личем.

Яков,а что,разве Е .Вайт в книге Великая борьба ссылается на толкование Лича как на единственно верное толкование Откровения или она ссылается на Лича, как на исторический факт,который привлёк внимание к Адвентисткому движению???

Согласно его подсчетам, это должно было
произойти в августе 1840 года, и за несколько дней до исполнения пророчества он
писал: "Если учесть, что конец первого периода в 150 лет точно совпадает с
восшествием Деакоза на престол с разрешения турок и что 391 год и 15 дней
начались в конце первого периода, то они должны окончиться 11 августа 1840
года, когда можно будет ожидать падения Оттоманской власти в Константинополе. Я
убежден, что так оно и случится"296. [335]

* * Яков ,и как же произошло падение Оттоманской империи???

"В 1838 году германский доктор Литч, проведя эти же вычисления, получил 11 августа 1840 года. Сделав вывод о том, что по Библии в этот год Турция должна потерять независимость, он объявил об этом во всеуслышание, но был встречен насмешками, люди не верили этой «сказке». Однако Литч стоял на своем, твердо веря в точность пророческого слова. Спустя несколько месяцев, наместник Египта Мухаммед-Али восстал против власти султана [16, 35, 27]. В течение последующих затем недель египтяне нанесли султанской армии несколько крупных поражений, вынудив Мухаммеда Второго, а затем и его преемника Абдул-Меджида согласиться с их требованиями, согласно которым Египет отходил Мухаммеду-Али, а его сын Ибрагим получал Сирию. В этот критический для Турции момент в дело вмешиваются европейские державы: Англия, Россия, Пруссия и Австрия, которые не были заинтересованы в могуществе Египта". -- Окончание следует.

"Поэтому они 15 июля 1840 года заключают Лондонский договор [27, 41, 40], по которому объявляют недействительными турецко-египетские соглашения, а также то, что судьба Турции и Египта (ее провинции) должна решаться великими державами. 11 августа 1840 года турецкий эмиссар, выполняя приказ султана, ставшего вассалом великих держав, прибыл в Александрию (столицу Египта) с условиями Лондонских соглашений [27, 41]. Признав тем самым контроль великих держав, Турция отказалась от самостоятельной внешней политики, став игрушкой в руках великих держав, и в результате этого быстро лишалась своих колоний, превратившись, наконец, в среднее государство. " (А. Опарин, "Всемирная история и пророчества Библии", ч. 2, гл. 6).

Спасибо Яков за подробный ответ.Я сейчас проверяю эти факты по другим источникам.

Главное что меня смущает во всём этом,это комментарий на Откр 9:14

2. Что подразумевается под рекой Ефрат? Откр. 9,14

поел. ч.

«Под этим подразумевается четыре главных султаната, из которых состояла мусульманская империя и которые лежали в области реки Евфрат. Их резиденции находились Алеппо (Северная Сирия) в Иконии (Малая Азия). Дамаске (Южная Сирия) и Багдаде (Ирак). До сих пор этих ангелов сдерживали, а теперь дали им волю выполнить повеления Господни». (Разбор Откр. Кишинев 1927 г).

т.е 4 ангела из Откр.9:14=4 султаната???

Считаете ли вы данное толкование вполне исчерпывающим ???

Андрей, я скопирую сюда немного из Комментария АСД по этому поводу:

Откровение 9, 14

Четыре ангела: пророк уже раньше видел четырех ангелов, которые получили силу сдерживать ветры, чтобы они не дули (Откр.7, 1.). Они обладали универсальной властью. Положение этих четырех ангелов носит локальный, то есть местный, ограниченный местом характер.

Многие комментаторы, которые считают пятую трубу применимой к сарацинам, в шестой трубе видят время и власть турок, полагая, что четыре ангела - это четыре султана турецкой империи: Аллеппо, Икония, Дамаск и Багдад.

Другие комментаторы видят в этих ангелах опустошительные силы, направленные против западного Рима. -- Продолжение следует.

Связанных: этим ангелам было запрещено действовать до тех пор, пока не прозвучит шестая труба.

Евфрат: комментаторы, которые относят шестую трубу к власти турок, придают и буквальное толкование Евфрату, именно в том смысле, что в виду этого района действий турки вошли в византийскую империю. Но ввиду того, что такие имена как "Содом" и "Египет", (Откр.11, 8), "Вавилон", (Откр.14, 8; 17, 5; 18: 2, 10, 21), носят символический характер в Откровении, то другие комментаторы придают символическое значение и Евфрату (Откр.16, 12), замечая при этом, что для израильтян Ефрат был северной границей, которую они должны были завоевать (Втор.1, 7-8), о чем мы читаем в 3Цар.4, 21. За Евфратом простиралась земля язычников, которые часто вторгались в пределы Израильского народа (Иер.1, 14).

Исходя из этой точки зрения нужно сказать, что Евфрат в данном случае указывает на предел границы, за которой Бог удерживал силы, пока не будут совершены суды в шестой трубе.

Некоторые связывают Евфрат с тайной Вавилона. Исходя из того, что в последующих главах книги Откровение описано окончательное отступление Вавилона (17, 5) и что "женщина сидит на водах многих" (ст.1), и так как исторический Вавилон в действительности был расположен на водах Евфрата, то в данном случае символизирует собой сосредоточение власти и силы, подобно "тайне Вавилона" (ср.с Откр.16, 12).

Дополнительные примечания к 9-й главе:

Все эти события, связанные с предсказанием Лича, оказали свое большое влияние на всех людей, имеющих отношение к движению Миллера. И действительно, толкование Лича сыграло свою важную роль в том, что утвердило веру многих даже неверующих людей в пророческом исчислении 2300 вечеров и утр, проповедуемых Миллером и его приверженцами. Таким образом этот исторический факт, имевший место в 1840 году, послужил важным вкладом в ожидании людьми Второго пришествия Христа спустя три года. -- Продолжение следует.

Однако становится ясно, что комментаторы и богословы, если взять в целом, далеко расходятся в своих мнениях и выводах по поводу пятой и шестой труб. Но мы принципиально держимся ниже следующих рамок:

1. Значение символики.

2. Греческое значение слов.

3. Исторические события и даты; ограниченные возможности данного комментария не позволяют нам подойти к этому вопросу широко, со всех точек зрения.

Адвентисты Седьмого дня комментируя пятую и шестую трубы, придерживаются точек зрения, изложенных Иосифом Личем.

КОММЕНТАРИЙ Е. ВАЙТ К 9-й ГЛАВЕ

К Откр.9 гл. 5, 14, 15 стихи.

В 1840 году произошло другое замечательное событие исполнившегося пророчества. За два года до исполнения этого пророчества Иосиф Лич, один из видных руководителей вестников о втором пришествии Христа, опубликовал объяснение 9 главы книги Откровения, предсказывая падение Турецкой империи. Согласно его толкованию это должно было произойти в 1840 г. В августе месяце, за несколько дней до его исполнения, он писал:

"Согласно общему признанию первый период 150 лет точно совпадает с восшествием Дикозеса на престол с разрешения турков, и что год и 15 дней начинается в конце первого периода, а оканчивается 11 августа 1840 года и завершается падением турецкой власти в Константинополе. И я убежден, что все это сочтут за случайность" (Лич."Знамение времени", 1 августа 1840 года).

В вышеуказанное время Турция через своих послов приняла покровительство союзников Европы и подпала под зависимость и контроль христианских наций. Все это произошло в точно указанное время" (В. Б.стр.334-335).

Яков,с Личем всё ясно-это исторический факт,так было,и в Великой борьбе об этом написано.Но является ли слова Е.Вайт написанные в В.Б-комментарием на Откровение?,или она применяет этот текст к историческим событием.

Вы сами написали,что в комментарии АСД нет ничего по этому поводу,кроме цитаты изВ.Б.

2 спустя два года сама Вайт пишет,что,труба за трубой ещё должны прозвучать, и чаша за чашей ещё должны излиться".

Она говорила о трубах как о событиях будущего.

3-в контексте Откр. речь идёт т.ко об одной печати-печати на челах рабов Бога нашего, а во время пятой трубы печати уже стоят-если смотреть по Библии,а не исследовать комментарии богословов.

Отсюда вывод: либо Е.Вайт противоречит себе и Библии,либо в В.Б.она не комментирует Откр, а констатирует исторический факт,кот.сам по себе не исчерпывает всю полноту библейского текста.

Вы сами написали,что в комментарии АСД нет ничего по этому поводу,кроме цитаты изВ.Б.

Андрей, я не совсем так написал: ... в БК АСД на 9-ю главу Откровения с её стороны имеется только эта цитата из ВБ.

Но она ведь пишет там однозначно в связи с трубами. Следовательно, либо она, говоря о "трубе за трубой" в будущем, имеет в виду нечто другое, либо........ не знаю, что думать. Что же касается печати в 5-й трубе, то могу предположить, что запечатление происходит постоянно и индивидуально, и, т.к трубы символизируют наказание отступившей церкви, то и имеются в виду незапечатлённые в тот период отступившие христиане. Но это только мои мысли.