а вот и лекарство Вечное ЕВАНГЕЛИЕ
***********.ostatok144000.ru/htmls/Gospel.htm(F) (F) (F) (F)

Андрей написал что слушал проповедь ОООЧЕНЬ поучительную - значит ушел после второй части С Ы Т Ы М духовно.
Проповедующий значит был посвященный на тот час.
Когда же я ухожу со второй части голодным духовно ...
Думаю разница не только в этом.

утверждаю что:

|людей всегда объединить
или разделить можно по принципам|

Бог находит причину и способ объединить,
сатана находит причины и способ разделить
вопрос только в чьем мы лагере

есть две категорие оличителей
1) обличают для того чтобы разрушить то что осталось " какие
все плохие"
2) обличают чтобы созидать разрушенное

Почему верхушки АСД считают, что обычные, рядовые члены не в состоянииотличить истину от лжи??? Говорят им, что не слушать и что не читать...что от Бога, и что от сатаны...
Если "Люда Красильщик" верхушка, то ответ мы уже получили, а если нет, то может еще подождать пока до верха дойдет вопрос? Или этот вопрос был для низов?

Александра я уже писала ранее, что значит быть пастырем.. от иоанна 10 глава с первого стиха... по-моему, что не по этому то от лукавого... это не я говорю, это Христос.

Библейские принципы искоренения греха - сообщить о грехе лично человеку, который согрешил. Если НЕ покается, призвать нескольких свидетелей, может дружеское мнение образумит и/или пристыдит. В случае упорства оказать на него влияние всем коллективом.
Принцип простой.
В наше время еще можно идти по инстанции вверх. Если грех окажется достойным порицания, наверняка вопрос решится. И только после применения всех других возможных типов/способов увещевания брата/сестры, нужно апеллировать к общественности. Иначе в обществе верующих будет стоять сплошной гам. Нас миллионы, и если мы все будем обсуждать 1 % членов, пастырей и др., с применением современных средств коммуникаций, поверьте, негативные посты будут сыпаться как лавина и общее впечатление будет ужасным. Все это как правило вызывает волнения и беспорядки, впечатление повальной греховности, что и требуется добиться сатане.

внимание вопрос: Так чью работу мы выполняем?

Тема эта для нас, детей Божьих... Вообще я в шоке от обыденных слов верхушки и низы.. делим престолы Божьи, кто главней??? Нет, не должно быть такого... Католики и так нам в этом пример.... верные Христу долны быть всегда теми к чему призывал нас Христос, хотя бы в Матфея 5 гл. наши пасторы это читают по-моему только для нас... А мне кажется это и есть критерий по которому раб Божий становится постырем... у него должен быть голос подобный Христу... Как Павел говорил: уже не я живу, но живет во мне Христос...

Что я плохого пишу???

Юрий, я не пишу имена, или вы видели в моей теме конкретные обвинения к какой-то личности.... Юрий, я личный свидетель лжи и изворотливости пастора.... и не раз... и я знаю, что пишу... я создала тему для обсуждения проблему так таковой... а если бы на кого то лично наезжала, то ... я понимаю тогда ваше возмущение... вы слегка перескачили смысл темы...

Есть такое понятие, как конструктивная критика.
В нее заложены способы воздействия на негативные проявления с целью устранения в настоящем и недопущения их впоследствии в будущем.
А вот КАК этого достичь? Полагаю, что для начала надо вопрос задать Богу в молитве. Возможно, что решение окажется на удивление простым.

Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, (1 Фессалоникийцам 5:3
это первая крайность,
вторая там все грешники и нечего там делать неходите в АСД
обе крайнее позиции выгодны сатане

не нападайтесь на меня братья во Христе... считаете тему плохой... не заходите... хотите переубедить меня в том, что я сама видела и слышала, влезьте в мою шкуру... вы слишком спешите с выводами... Скажите, вы тему помните, как называется?

сестра здесь это норма на принцеп Христа многим " плювать"
извеняюсь за выражение
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; (Луки 6:37).

Бог умер за меня, так????? Он мой Спаситель, так??? Почему вы думаете, что спасая меня Он забрал у меня всю мудрость и все мои мозги??? ОН мой БОГ!!! Почему вы считаете, что вы будете влиять на меня более чем мой Господь... Ааа... вам этого не забрать от меня....

сестра покажи пальцем кто хочет у тебя забрать Христа?
может это домыслы???(F) (F) (F) (F)

простой ответ... пастору в церкви позволительно лить грязь на членов церкви и убеждать в этом совет и в дальнейшем всю церковь... Вот представьте на минутку... Я стою посреди церкви во время членского и спрашиваю непосредственно у солгавшего, почему вы солгали?? Он начинает показывать одну из своих милейший и очаровательный улыбок, накидует на себя побольше шкурки смиренной овечки, и чуть слезу не пускает и говорит. Сестричке, вы что? Я такого не говорил... И вся церковь чуть ли не подорвалась со своих лавок и чуть не разодрала меня в клочья. Оооо, какая нашалась на пастора клевещит.. А я правду говорила...Если вру - пусть умру!!! БОг свидетель...
Только вот кому больше верят? Пастору конечно... потому что сейчас по церкви не официальная еще одна доктрина, под скатертью "непогрешимость пастора".

пороботить и сломить мои понимания данные Богом пытаются... например Юрий :-D А я еще раз говорю... не буду я делаться рабом человеков... Только Божьим!

Надюша, искренность и непосредственность НЕ является грехом, успокойтесь (lo)
Хотя на форуме есть и регистрированные пользователи с завуалированными постоянными негативными побудительными мотивами и осознанными действиями, направленными во вред АСД.
В ваших постах я не усматриваю второе, и мои высказывания вслух, скорее для общей разрядки, а то произвольно складывается ОБЩЕЕ дурное впечатление от обсуждаемых вопросов о всей церкви и ее членах. Таких тем на форуме достаточно, извините, что высказался в вашей.
Полагаю, что лучше все-таки написать вам в тему:
брат А. совершил такой-то грех, это неприятно мне, так как вопрос не решился после обращения к... что мне делать в этой ситуации?
Тогда вопрос окрашивается большей конкретикой нежели при вступлении: знаете, тут наши пастора вообще нюх потеряли в 20 веке, ах какая падшая система, бедные овцы, которые вообще там ГМО только кушают
извините (F)

Ну это не конец света, неприятно, но можно пережить... меня лично не удивила реакция пастора, инстинкт срабатывает у всех, не взирая на пагоны, а реакция людей обычна, хотя думаю, что там были и такие, кто воздержался от поспешных выводов? ... интересно как бы поступил бы Христос или один из апостолов в подобной ситуации на месте пастора или же паствы?

Знаете Юрий, если бы это было единичным случаем, я б вообще молчала, но тут не только в одной цервки такое... еще и продолжается повторяться с другими людьми??? Что же это? единичное явление или уже паталогия???

Ну это не конец света, неприятно, но можно пережить...
Самое ужасное так это то, что все вы считаете это уже нормальным... Норма уже!!! Не норма - а вавилон.

пороботить и сломить мои понимания данные Богом пытаются... например Юрий :-D
да что вы говорите! (dt)
Надюша, в том, что вы во мне усмотрели то чего во мне нет, вы даете мне повод усматривать возможную причину вашей проблемы у вас в церкви.

Юрий, возможно я чего-то не поняла.. хочу сказать вам, не знаю, может в комплимент, может нет, но вы слишком уже заумно и закрученно выражаетесь... меня это в комплекс не вводит... просто как то попроще можно???:-D

Самое ужасное так это то, что все вы считаете это уже нормальным... Норма уже!!!
Я не зказал, что это "нормально", но это обычная человеческая рекция в любом обществе.. по жизни в этом убедитесь, так уж устроен социум...

если бы это было единичным случаем, я б вообще молчала, но тут нетолько в одной цервки такое... еще и продолжается повторяться с другимилюдьми??? Что же это? единичное явление или уже паталогия???
Надюша, переведите стрелки на конкретного человека, (можете его имя не называть), а не на ВСЮ церковь, а то я предположу, что мне надо бежать из моей общины тоже, хотя на самом деле пастор у нас вроде хороший, хотя и новенький

Я не зказал, что это "нормально", но это обычная человеческая рекция в любом обществе.. по жизни в этом убедитесь, так уж устроен социум...
И вас это не шокирует??? Неужели нету ненависти ко греху??? Тем более в церкви??? Прошу не путать неновисть ко греху и неновисть к людям... послдение вообще не возможно... так как мы ученики Христа!!! (L)

Юрий, когда я говорю церковь, я имею ввиду тамошний пастор... а какая это церковь и имя пастора говорить не буду... оставляю за собой это право.

на форуме уже есть пользователи, посты которых в большинстве филигранны и обтекаемы как каламбуры Пушкина (ch)
то, что по теме старался высказаться недвусмысленно никак не думал попасть в осуждение

Здравствуй, Надюша! Я редко захожу на этот сайт, а вот сегодня, проверяя сообщения увидел новую тему, твою тему. Очень заинтересовался. Так вот на мой взгляд - тема очень актуальна. Хотя настолько, или даже более, актуальных тем, имеющих отношение к церкви, а точнее церковной организации, именующей себя Церковью АСД - вагон и маленькая тележка. Можно очень долго и подробно разбирать причины такого отношания "пастырей" к нам, но, пожалуй, всё сводится к политике вышеупомянутой и очень хорошо известной нам организации. Если мы с Вами сами будем думать, взвешивать, делать осознанный выбор во время голосования - так это ж мы рано или поздно начнём задавать представителям этой организации очень неприятные вопросы! А оно им надо?...

И позволю себе ответить Юрию: а если на личное замечание "пастырь" реагирует крайне отрицательно? А если на обращения (в разной форме) конференция или не реагирует, или занимает "круговую оборону"? Мне недавно президент прямым текстом сказал (цитирую не дословно, только смысл) - что, мол, мы очень ценим служительский (пасторский) состав, и чтобы он там в церкви не натворил - мы будем с ним работать, переводить его в другие церкви, пока не подберётся такая, где он сработается с людьми (с овечками).... Для этой организации на первом месте она сама! А церкви (овцы) - это что-то второстепенное, нужное только для того, чтобы их доить, стричь и т.д. Эта организация очень старается хорошо выглядеть, но может проблема как раз в том, что нужно не просто хорошо выглядеть, А БЫТЬ ПО СУТИ ТАКОВЫМ, КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ ХРИСТИАНИНУ? Тогда не придётся беспокоиться о дырах в этой насквозь прогнившей занавеске!

Зравствуйте Павел! Ой как я рада видеть вас!!! (F)
:-( действительно мы более не опасны для них когда беее...каем... :-) :-D

Нет, меня это не шокирует, ибо меня предупредили, что пшеница и плевелы будут до конца вместе, и те и другие ожидают Христа, но только одним будем сказано "отойдите", не смотря что они не только проповедовали Христа, но даже и чудеса Его именем творили и еще какие чудеса (Y)
Если бы все так было просто, то Христос бы разделался с верхушкой синадреона, а народ изральский с сыновьями Илии очень быстро, однако, всему своё время.
Если вас смущает реакция народа в церкви, то по жизни, если вы хорошенько задумаетесь, вы часто оказываетесь на их месте... только потому, что становитесь жертвой влияния извне.. а если пастора, то ему не гоже было лицом в грязь, да еще прилюдно (даже если он в душе знал, что он не прав, и что правда на вашей стороне), он же просто человек... или вы думаете что должность библейского работника (так сейчас многих величают) занимают обязательно люди рожденные свыше и никогда не ошибающиеся?

Вспомните Петра, при всех отрекался, не знаю с улыбкой или нет, но трижды, реакция Христа на этот грех?

В любой организации существует два взгляда . взгляд "с низу" , и "сверху".......Рядовой член в церкви как бы он не старался, не знает всей ситуации, взгляд с верху чем выше должность тем больше людей превращается в голые цифры статистики....Трудно любить цифры. они не люди а цифры на бумаге....В конечном итоге есть старая проблема, кто лутше посвященный брат, или хороший бизмесмен в руководстве общины....

Вячеслав, это люди добровольно взявшие на себя высочайшую ответственность! Это - духовный лидер церкви! На него изначально всяк приходящий в церковь смотрит как на некий образец в словах и делах! Как на образец посвящённости Богу! Да, как человек, он тоже способен падать и ошибаться. НО! Посвящённый признаёт свои ошибки (ДАЖЕ ПУБЛИЧНО!) и этим только поднимает свой авторитет и Церкви, которую он представляет! А если он во имя сохранения лоска, этой самой ширмы лжёт, и сваливает свою вину на других.... Исключать таковых нужно немедленно - таково требование церковного руководства, ибо это умышленная ложь да ещё и при отягчяющих обстоятельствах (ведь он - священник!) Только вот практика показывает, что ЦР применяется только к овечкам...

Думаю, что было больно, но Он прекрасно знал человеческую природу и возможную реакцию при экстренных обстоятельствах.

Все хорошо помнят трансляцию мероприятия, посвящённого началу программы "20 месяцев непрерывного евангелизма" (интересно, а что будет после окончания 20-ти месяцев, евангелизация должна прерваться что ли?) Помните как собранные со всех концов дивизиона президенты торжественно обещали крестить совершенно конкретное число душ? Если у кого есть видеозапись - поделитесь пожалуйста - это шедевр мудрости организации!!! Вот её суть! Не начав ещё саму программу потратить кучу денег на оглашение всему миру планов крестить столько-то! Когда в моей церкви пастырь предложил проголосовать за то, чтобы по результатм ещё не начавшейся программы крестить 15 чел - большинство проголосовало "за" (послушные овечки - то, что нужно). Но нашлись и те, которые тут же задали вопрос - почему 15 а не 150? Почему не весь город?

Почему ставим Бога в рамки - взрастить семена Слова Божьего только в сердцах 15 чел? И вообще - разве взращивать - это наше дело? За что Вы сейчас проголосовали? Овечки были смущены, а пастор - откровенно раздражён... Но отчёт о принятых церковью обязательствах он наверх всё же отправил...

Извольте друзья, в нынешние времена поместный пастор, это не священник, священство по роду ему не перешло, и на это служение зачастую Бог его лично не призывает...
спустимся в реальность и признаем, что это "библейские работники", которые за месячную плату исполняют свои служебные обязательства прописанные в протоколе, они подотчетны своим боссам вверху в обмен за наличные...
Не путайте с душевным попечителем, который не от кого кроме Бога, даже в финансах, не зависит... он как Павел зарабатывает на свой скромный паёк шитьем палаток, стройкой и пр., поэтому не всегда может за эти копейки содержать семью, поэтому таким лучше иметь и безсемейный статус как у Павла...
У работника семья, дети... он должен заботиться о их благополучии, поэтому он не совсем свободен в своих решениях и действиях, он также подчинен уставу организации писанному и неписанному... он просто винтик, который должен ловко крутиться

Вячеслав, всё это понятно. Так оно и есть. Но так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ! Он должен понимать, что на него смотрят именно, как на священника! Пусть он, реальный священник будет лучше один на 20 церквей, чем в каждой из этих 20-ти откровенные наёмники!