Странно,Артём,Вы ещё состоите в "Би Ж",в "Возрождении",а говорите,что это Ваша первая группа,одним словом,или засланный,или Вам внимания не хватает,но всё же надеюсь,что Вы ищите Истину.

Артём ушёл с сайта и обсуждать стало нечего, может слишком много для него внимания! Не велика ли честь...?

Для *Валентина : На *ваш *вопрос *нет *единственно верного ответа ,в таких случаях *как *и * во *всей * нашей жизни *многое зависит *от *ситуации . Для *тех у *кого *вера *слаба конечно *нет *никакой пользы в *том что *он * находиться *в * подобных *группах. Если * же *вы * имеете *реальную *силу вы *своей *проповедью *можете *принести пользу *Богу а польза * для * Бога есть *польза *для *самого *человека. Ведь *так?

Для *Елены *Лесняк : *Да *действительно *я * записался * в * группы "БиЖ" а также *в "Возрождение" но * это произошло *немного позже эта *группа *для *меня *первая *но * не * единственная.

Еще Елена * я вам *не казачок.

Для *Александра *Агейкина : Что *касается *моей * веры думаю *тут *уже * и * так * все * ясно что *она Протестантская. Мы * пользуемся каноническим *писанием *в котором не *достает 11 книг ,хотя *сам * все * равно прочел *всю Библию.

* * По *вопросу *ненависти *что * касается * вчерашнего *дня то * нет ,а вы взгляните * на ответы за * другие * дни ,там *столько * *оскорблений *и прямых и завуалированных. Думаю *в *любви *нет *места для оскорблений.

Александр а *конкретно *от *вас *хотелось *бы *увидеть *фото * на * форуме . Или *вы *уже *чего-то *стыдитесь?

Владимир *вас *удовлетворяет касающийся веры ответ *который * я * дал Александру Агейкину.

Насчет *того *чтобы * обсудить *вопрос *-предлагайте * какой *,обсудим.

*Кстате ваше * фото *тоже * очень *хотелось *бы * увидеть.

Есть поучение Православного Святого : "Личного врага - люби! Врага Православия *- ненавидь! (имеется в виду ненавидеть его заблуждения)! А врага Отечества - бей! (т.е.защищай свою Родину!)" .Это вам как пояснение, к словам "наших злых ответов" вам ! Понимаю, что Православные святые , к сожалению, протестантами не воспринимаются, а жаль... Так что же столко времени вы тут делаете? Если не ищете Истину, то просто пустословите.... А это и у пртестантов грех!

Анжела и что значят слова "и у протестантов грех" . Прошу вас что-нибудь назвать чтобы это было у Православных грехом а у Протестантов нет.

Артем, я Вам как давний обитатель этой группы, регулярно читающий форум, скажу- нет у здешних людей ненависти. Много дала мне эта группа, о многом задуматься заставила, и искры любви искренней в высказываниях людей православных не раз обжигали черствое мое сердце. Хотя, конечно, и раздражение и неприятие некоторых вещей присутствует, но ведь и Вы поймите, они же веру свою защищают, порой и палку могут перегнуть, они хоть и православные, но все же люди, или Вы тут ангелов во плоти хотели увидеть? А оскорблений по-моему в Ваш адрес и не было, просто любовью люди еще не так щедры, как и сами бы хотели, ну, да на все воля Божия, а Вы не обижайтесь, а изучайте Православие, думайте, сравнивайте, Вам же есть с чем... И прежде, чем искать злое в людях, узрите доброе... А меня, язычника, простите, если обидел...

Артёму. Если бы не было разницы между Православием и протистантизмом,то не было бы и этих споров между вами и нами...

Анжела а вам отдельное спасибо за ваши ответы как всегда исчерпывающие ,столько нового мне открыли. Может ответите все-таки?

Спасибо Артем за ответ. Что же касается моей фотографии, то я сознательно ее не ставлю, потому что она говорит гораздо больше моего имени, уж слишком узнаваемая из-за моей публичности, а друзья и по имени знают кто я. Имя не столь известное, как моя физиономия :-$. *Поэтому мне проще общаться без фото, чтобы лишних вопросов не задавали!

Только *некоторыми *типа, (вы *сектанты а *мы ...) а *этот *очень *хотелось *бы *услышать.

Для * Светланы : в * нашем *Храме * нет * икон ,не *понимаю *для *чего * нужно * почитать * иконы. ответите?

Протестанты понятие растежимое. Как конкретно называется церковь которую вы ходите? (dt)

Давайте не будем к нему приставать с такими вопросами. Раз не отвечает, то значит эта церковь еще не достаточно его, он в поиске находится. Тогда и общаться нам будет проще.

ОЙ как интересно! Кто бы пересказал содержание предыдущих 10 серий...

Ладно, пойду, почитаю.

Артем, чему вас там учат в вашем "Исходе" нам православным неизвестно, и к счастью. К несчастью Вы туда подались. И неужели Вы смеете отрицать Богородицу? И святых, которые молятся за нас? Может, Вы будете отрицать что на V11 Вселенском Соборе, который проходил в г. Никей в 787 г было утверждено иконопочетание Святых образов? Мне Вас жаль. ПРиехал какой то антибожественник к нам в Россию, открыл свою секту, вовлек народ, а сами вы того не понимаете, что вы тащите себя за волосы от ГОспода подальше. А лукавый то не дремлет, радуется, что вы отвергаете иконы , радуется, что вы не исповедуетесь и не причащаетесь. А вот только задумайтесь и в серьез задумайтесь - что Вас, Артем, ждет в дальнейшем. Ведь если я так правильно поняла, в этих сектах то и не крестят,а если и крестят, то это не факт, что Вы ,Артем, крещеный. Только в Храмах Господних могут окрестить человека с елеепомазанием. У вас же в секте этого нет. И не надо называть вашу секту Церковью. Не звучит как то....

Светлана я *вас *попрошу *без *оскорблений *типа секта *и *прочее как вы *можете *судить о том где *сами *не *были .Я уже *понял что *вы *именно , не *поклоняетесь *иконам *а *почитаете *их что касается * различных Вселенских Соборов -эти *правила *придуманы *людьми а я *впервую очередь обращаюсь *к Библии . Богородицу *я не *отрицаю ,но *и не *принимаю.Так-же я *крещен в раннем *возрасте ,но *не *считаю *это крещение *правильным(об этом *можно *поговорить * в * теме "почему *крестят *младенцев") я расскажу *о *своей * позиции.

*Теперь вопрос : Скажите для *чего нужно *почитать *иконы?

Через иконы мы просим Бога о помощи, мы молимся не непосредственно к Господу нашему Иисусу Христу, а мы молимся через иконы, и они молят о нас Христа Бога нашего.

Ну а что касается того, что я ваш "Исход " назвала сектой, то .... А как же еще ее назвать то? Секта она и в Африке секта. А вот Бог только один.И он находится в Храме Господнем. Но не в вашем "Исходе". Там, куда ходите вы, Артем, находится сатана, лукавый. И вы ведете диалог с ним. Печально, что Вы этого не понимаете.

Светлана * это вздор, Бог находится *повсюду а не *только *у *вас *в *Храме. * * * * * * * * * Прочтите внимательно

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф 18: 19-20)

И если мы собираемся *во *имя Господа ,причем *сдесь *лукавый? Если *мы *прославляем Иисуса почему *мы *ведем *диалог *с *дьяволом?Если *соблюдаем *заповеди -почему *мы *с *дьяволом? откуда *такая *уверенность?

К счастью огромному у меня нет знакомых сектантов, Вы, Артем , выбрали не ту группу. Я с Вами больше переписываться не собираюсь, и ваш бред читать тоже не хочу. Одно я могу сказать - мне искренне вас жаль что вы ступили на скользкий путиь сатанизма. И не понимаете этого. ПОЛка не поздно, оглянитесь и зайдите в Правослеавную Церковь.... ПОка дьявол не распустил по отношению к Вам свою грязные руки. И запомните - в сектах никогда не бывает Господа, в сектах типа вашей только царство дьявола. Вы можете это даже и не у меня спросить - в группе полно священников, которые могут ответить вам на этот вопрос. В конце концов действительно зайдите хотя бы раз в Храм *Православный, не поленитесь, поведуйте батюшке о том, куда вы ходите, что он Вам на это скажет..... Мой совет. Желаю удачи.

Да *Светлана *ваш *ответ *тоже *исчерпывающий ,слов *много *информации *ноль ,вы *не *ответили *ни *на *один * вопрос *потому-что *ответить *то *и * нечего не *правда *ли?

Артём, ответы есть! А вот говорить их вам совсем не хочется!

У вас тут нет единомышленников и никогда не будет, тк это Православная Семья, а у вас свои "исходцы" для бесед есть!

Мне вы не интересны, теперь ещё больше чем когда либо...

На вас тратишь столько свободного времени (в надежде помочь, а вам по празднословить охота)! Да, Библию Бесы тоже читают!!!! Дело не в прочтении, а в трактовке!!! Не тратьте чужого, да и своего времени,вы здесь всё-равно никого не завербуете!!!!!

Это моё вам последнее сообщение. Отвечать на ваши воросы не хочу принципиально, тк если человек не хочет спастись, то и Бог его за уши не вытащит!!!!

Это всё. Без обид, решать вам.

Вы Артем, ну как младенец. Неужели Вы е понимаете, что твердите типичные для иконоборцев штампы, обвиняя нас в нарушени 2-й заповеди? Мы уже почти две тысячи лет слышим эти обвинения, так что ничего нового Вы не открыли. С другой стороны Вы сами себе противоречите. Ниже Вы говорили, что понимаете чем отличается поклонение от почитания, а выше пользуетесь заготовленными штампами иконоборцев. Может, по Вашему, и Соломон в идолопоклонство впал при строительстве Иерусалимского храма?

Почитайте на досуге Книгу Царств: “И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его.В десять локтей [был] и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида [были] оба херувима. Высота одного херувима [была] десять локтей, также и другого херувима. И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного [одной] стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.” (3Царств, 6, 23-27)

Для Анжелы я не *ишу единомышленников , я *лишь *хочу *разобраться *в * том *почему *нас *так *настойчиво *называют сектантами,действительно *не * понимаю .А что *касается *вопросов *то * на * них * действительно * нет * ответа * а * вам стыдно *в *этом *признаться потому-что *грех он * для *всех одинаков будь ты Православным,Протестантом или *еще *кем-то.

Нет я *ни *к * *этому привел *пример *Исход 20;4-5,хотя *есть *и *другие более *точные *местописания. * Да и *вообще подобные *состязания *ни *к * чему хорошому * не * приведут.

*Давайте *такой вопрос *разберем,не можно *или *нельзя иконы а для *чего *нужны * иконы?

Артем, по Вашим рассуждениям мы вообще должны отказаться, тогда и от Библии, прости меня Господи. Библия получается тоже идол, которому мы поклоняемся. Иконы, Артем, также как и Евангелие несут слово Божье, через них также как через Писание проповедуется Царство Божье. Они нам напоминают о Страшном Суде, о покаянии и т.д. Мы люди и по немощи своей нам проще молиться, видя перед собой образ, того кому обращены слова молитвы. И еще один аргумент в пользу икон. Так как Господь воплотился, то у нас появилась возможность изображать Его. А как же Спас Нерукотворный, Туринская Плащаница и т.д.

Отец Владимир, так Вы поэтому не размещаете свою фотографию- во исполнение 2-й заповеди?

Извините,конечно,но стОит ли так уж тянуть Артёма обратно?Понимаю,что хочется исполнить Христово-найти и вернуть заблудшую овцу,но овца не может сейчас воспринять Ваше благое намерение адекватно.Ну не дано ей СЕЙЧАС почувствовать благодать Православия,как это дано было нашим предкам,искавшим веру и обретшим её в Константинополе.Не может он отличить золото Православия от медяков иного,как дано это было Серафиму Роузу.Значит,ещё не пришло его/Артёма/время :-)

Извините но я не понимаю зачем Артем находится в группе.

Можно предположить только что он самневается и ищет истину а так не пойму.

Я напимер состою только в православных группах в протенстантские и т.п. не вступаю так как для себя решила что православная истинная вера.

Поэтому я думаю Александр Мозговой и создал тему потому что понял что человек мечется.

И это мое тоже последнее сообщение - если человек не почитает иконы, то *он не почитает и Христа! С чем Вы, Артем, придете на страшный суд, Вы не задумывались об этом никогда? С идолопоклонством? С тем, что грешите в православной группе? Простите меня, грешнуЮ. но похоже , я от сюда умотаю. Надоело из за "Артемов " вот таких каяться , исповедываться, в своем грехе , называемым осуждением. Так что всего доброго. Удачи всем!

Светлана - не уходите. (F)

Я раньше (на одном форуме православном) и раздражалась и осуждала людей с подобными взглядами. Можно дам Вам совет? Если чувствуете,что тяжело,не можете сдержаться,то не заходите в подобные темы или сделайте перерыв,вообще в общении на форуме. А искушения -они везде ведь.

Действительно интересно! Только спорить бесполезно... Артем, на Страшном суде нас рассудят.

Не знаю Артем, действительно ли Вы хотите узнать истину о почитании св. икон или, подобно евангельским вопрошающим, просто искушаете своих оппонентов, но приведу Вам в ответ цитату из творений известнейшего апологета Православия VIII *века, св. Иоанна Дмаскина. Хотя и святых Вы и не чтите, но если действительно ищете истину, то не можете не заинтересоваться его богодухновенными словами. Вообще советую прочитать полностью его сочинение под названием “Три слова против порицающих святые иконы”: *“Изображениями являются видимые вещи, телесно выражающия те предметы, которые невидимы и лишены формы, чтобы они хоть неясно были постигаемы умом. Ибо и божественное Писание облекает образами Бога и Ангелов, и причину указывает тот же самый божественный муж...

Кстати, вы сектанты, потому что вы откололись от нас, а не мы. вначале было несколько начальников церкви, потом один сказал: "Кажется, я тут главный папа!". А потом пришли Лютер-Кальвин и др. товарищи, и стало христиан много-много. Так вот, часть целого и есть секта, сектор по-нашему. Ваша э-э-э церковь 100-200 лет читает типа правильно Библию — наша Церковь уже 2000 лет копит мудрость. Назовите хоть одного подвижника вашей церкви, которого знают за пределами вашей церкви.

а впрочем, что я с вами меряюсь. Может вам еще повезет...

...Ведь, что естественно предложены образы тому, что лишено образов, и формы тому, что не имеет форм, как на причину можно было бы указать *только на уместную в отношении к нам аналогию: что мы не в состоянии подниматься до созерцания духовных предметов без [какого либо] посредства, и для того, чтобы подняться вверх, имеем нужду в том, что родственно [нам] и сродно. Поэтому, если божественное Слово, предусматривая нашу способность к восприятию, отовсюду доставляя нам то, что способно поднять вверх, облекает некоторыми образами как предметы простые, так и не имеющие образов, то почему не изображать того, что по своей собственной природе владеет образом и чего хотя мы и желаем страстно, но что, вследствие своего отсутствия, видимо быть не может?...

...Ибо чрез посредство чувства в передней полости мозга образуется некоторое представление и, таким образом, отправляемое к способности суждения, сохраняется в сокровищнице памяти. Действительно, и Григорий Богослов *говорит, что ум, сильно стараясь выдти за пределы телеснаго, всюду оказывается безсильным. Но и невидимая Божия от создания мира творенми помышляема видима суть (Рим. 1; 20). Ибо в тварях мы замечаем образы, прикровенно показывающие нам божественные отражения, так что когда говорим о святой Троице, высшей всякаго начала, то изображаем себе посредством солнца и света, и луча или – бьющаго ключем источника и вытекающей влаги, и течения, или – ума и слова, и находящагося в нас дыхания, или – ствола розы и цветка, и благовония.”

Артем! Вы почему-то обижаетесь, когда мы употребляем слово секта. Здесь нет ничего обидного. Если Вы откроете словарь Даля, то увидите, что секта - это “братство, принявшее своё, отдельное учение о вере”, а в словаре Ушакова имеет значение - “религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение”, в Большом юридическом словаре - «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.» Как видите, это наилучшее название для Вашего религиозного сообщества и вовсе не обидное. Ну не можем мы именовать такие сообщества Церковью, потому что для нас Церковь, только то сообщество верующих, которое сохранило преемственность и фундаментальные традиции неизменными от Христа и апостолов.