Ольга, согласно Новому завету, исцелять можно не только силой бога.

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф., 7:22-23)

Эльза, гломерулонефрит это. Очень тяжелое заболевание, приводящее к амилоидозу почек, хронической почечной недостаточности и заканчивающееся неблагоприятным исходом. Аутоиммунное заболевание, в вашем случае спровоцированное лекарственным отравлением.

Ольга, случайности происходят каждое мгновение. Просто человек склонен запоминать те их них, которые считает значимыми - с его стороны это чистейшей воды антропоморфизм и даже антропоцентризм. Попробуйте как-нибудь подсчитать молитвы, оставшиеся без ответа, чтобы убедиться в этом.

Ну а репрезентативную выборку таки ж потрудились собрать доблестные труженики Фонда Темплтона, поставив очень любопытный эксперимент:

***********.atheism.ru/library/dzaguto_1.phtml

Прокомментируете?

Варлам Тихонович, в Библии не встречала разделение людей на "мирян" и "служителей", посему не могу ответить на Ваш вопрос.
Насчет того, что страдающий плотью перестает грешить - уж поверьте мне, нисколько не перестает. Что-то я сколько "страдала плотью", грешила направо и налево. Одного только гнева моего сколько было и раздражительности.
Отрывок, что вы мне привели: "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало вплоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился" - где здесь речь идет о благословении?

Посмотрела сейчас статейки: гломерунефрит, судя по всему, очень даже лечится, хотя заболевание и впрямь длительное. Лет 10-15.

Вот вы и ответили на свой вопрос.Интересно чтобы вы сказали находясь на Патмосе в рабских условиях.Проклятие?

Ольга, согласно Новому завету, исцелять можно не только силой бога. "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы..."

Виктория, я думаю, что молитва Господу (заметьте - обычная молитва с просьбой об исцелении, благословении, помиловании, а не колдовская, какими пользуются ясновидящие и т.п." вряд ли приводит к исцелению силами сатаны. Это раз. Во-вторых, отрывок, что вы привели - речь-то как раз идёт о тех, кто только слушает слово Божье, но не исполняет его. Т.е. о христианах по названию, а не по делам.

Victoria Queen
это заболивание лечится симптоматически,но не вылечивается.....поэтому мой случай доказывает внезапное исцеление,чего по медецински произойти не может,как и писала для врача это тоже не обьяснимо было...а я то знаю кто меня исцелил...

Виктория, гломерулонефрит лечится только до состояния ремиссии, которое всегда может перейти в обострение с ухудшением состояния. Но абсолютного выздоровления, чтобы можно было жить без периодического поддержания медикаментами медики не наблюдают.

"Ольга, согласно Новому завету, исцелять можно не только силой бога.


"Многиескажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мыпророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим лиименем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не зналвас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф., 7:22-23) "
Виктория, а вы понимаете о чем здесь речь?
Даже если человек исцелял именем Господа, это не означает, что он пойдет в рай. Если человек исцеляет именем Господа, (а уж поверьте сила Божья действует и в такие моменты), а в сердце своем или жизни вообще имеет грех , в котором не раскаялся... то об этом говорит здесь ИИСУС. Ибо грех и Святость не могут находится вместе. Поэтому такие люди не наследуют обетования Божии.
Виктория, а у меня к вам вопрос во что и в кого вы верите?

стоит:"радуйтесь всегда в Господе и ещё говорю радуйтесь"это слова Павла сидящего в тюрьме..

Виктория, мой комментарий к исследованию, на которое вы дали ссылку: повторюсь - "Не искушай Господа Бога твоего". Это раз. Исследование не обязательно предполагает молитву искреннюю, открытую, с верой положенную на сердце Богом. А только на молитвы по вере страждущих, а не на "служебные" ( т.е. так - для порядку которые) Господь отвечает. Это два.

Ольга, в процитированном отрывке речь шла как раз о тех, кто искренне считал себя христианами. И уверены ли вы в том, что ваши дела можно считать истинно христианскими? Вы на все 100 убеждены в том, что принадлежите "правильной" конфессии?

По поводу гломерулонефрита - ответила в личку.

Варлам Тихонович, Вы что-то немного или не в тему пишете или я Вас понять не могу - к чему Вы это пишете? Вы мне так и не ответили - на какой вопрос я ответила сама и как именно я ответила?

elsa,

Ничего не добавлю к тому, что уже сказала, тем более, что не являюсь вашим лечащим врачом. Без статистического исследования любые выводы - по меньшей мере поспешны.

Эльза, прошу прощения, что обсуждаем вашу болезнь здесь на форуме. Готова удалить все сообщения, касающиеся этой темы. Вы за? Спасибо Виктории, она меня обличила в этом :)

Victoria Queen
вы наверное не знакомы с принципами христианства,не правильная конфессия исцеляет,а Иисус Христос,не зависимо от конфессии есть возрождённые дети божии и люди которые думают что они таковы...В библии вы не найдёте ни одного высказывания о правильной конфессии,а о возраждённых детях божиих очень много.

Елена, не хотите ли вы сказать, что и я способна исцелять именем господа? ;-)

Что до моей веры, то, пожалуй, уже ни во что. У меня от веры мощный иммунитет в виде острого скептицизма. ;-)

Но когда-то - было дело... До сих пор стыдно.

Ольга, вы все же невнимательно прочли статью. В том-то и дело, что молитвы были искренними, и совершались священнослужителями, которых попросили помолиться за успех операции, и ничего не говорили о том, что это эксперимент. Где тут искушение господа? Или вы хотите сказать, что все поголовно священнослужители откровенно халтурили, если никакого эффекта от их молений зафиксировано не было?

elsa, я знаю, что в Библии нет ничего о конфессиях. Но тогда с какой стати христиане продолжают дробиться на конфессии, деноминации, секты, и этот процесс даже не думает останавливаться? Почему сравнительно недавно протестанты с католиками были в буквальном смысле на ножах - попросту резали друг друга, если они поклоняются одному богу? Почему православные считают и тех, и других еретиками?

Надеюсь вы прочли мой ответ.Свидетельства на 95% врут и высосаны из пальца.А вам внушается веруй и исцелишся,вот вы и качаете веру,занимаясь вещами совершенно глупыми и имеющими лишь вид благочестия являясь самовольным служением.Хотя веры достаточно с зерно.Вы и не хотите понять насколько эгоистичны.Вас не вразумляют смерти верующих от рака и спида,но тщеславят мнимые исцеления пореза пальца

Виктория, "Дабы исключить всякие погрешности, к эксперименту подошли по всемправилам: подопытных разделили на три группы по шесть сотен пациентов вкаждой. За здравие части больных должны были молиться священникипротестантского и двух католических приходов. Остальные должны былибороться с заболеванием лишь своими силами и всеми средствамисовременной сердечно-сосудистой хирургии. При этом одна третьдобровольцев, за которых ежедневно возносили молитвы священники, былапроинформирована об этих молитвах." - вот все, что там написано про молитвы священослужителей. Где здесь речь идёт об их искренней вере и о том, что их не предупреждали, что это эксперимент?

Victoria Queen
вы правы,это чисто человеческий подход,мы лючше чем вы,или вернее сказать правельней,а то что церкви поразному называются нет ничего плохого,дети в семьях тоже по разному зовуться.Слава Богу у него другой подход и он смотрит на сердца...

Ольга, это уже из подробного описания эксперимента (насколько я помню, его приводит Докинз в своей книге "Бог как иллюзия"), я просто привела ссылку на то, что нашла в Интернете по теме. Но все же: вы считаете, что никто из этих священников не обладал истинной верой? Ведь хватило бы и одного, чтобы создать положительную корреляцию. А в данном случае корреляция даже слегка отрицательная. ;-)

elsa, но если так, тогда зачем вообще быть христианином? Если бог смотрит на сердца, то разве не устроит его и сердце язычника, атеиста или даже сатаниста? ;-)

Виктория:
"Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех." 1Кор, 12:4-6
Вот Вам и разделение на конфессии. Нет правильных или неправильных конфессий. Есть дети Божьи, которые любят Бога и стараются жить по Его слову, есть просто верующие, но не исполняющие слово Божье (а как сказано: "и бесы веруют", т.е. это не гарантия спасения); а есть вообще, люди, ударившиеся в религию и обрядовость и забывшие общение с Живым Богом.

Варлам Тихонович
не понимаю вашей аггрессивности,не будем забывать,есть Бог и божии решения,еслибы мы указывали Богу,то были бы на Его месте,а он на нашем,конечно же есть много того что по нашему мнению не справедливо,умирают дети или матери маленьких детей,также и верующие погибают,но ма не имеем полной картины проишодящего,давайте же не будем отвергать того что и сегодня Бог исцеляет и освообождает от зависимости....но по своему решению,мы можем только молиться...

Victoria
извиняюсь не так поняла
Христиане это расскаявшиеся грешники,принявшие в сердце Иисуса Христа-дети Божии,которые под воспитанием Бога всю жизнь,они оправданы и на суд не приходят,на их молитвы отвечает Бог и на их сердце он смотрит,их сердца очищает Дух Святой,а кто вне Иисуса у них другое в сердце, другие помышления их натура не очищена...они будут судится по делам(словам и мыслям)

Виктория, а попробуйте почитать вот это:
********god-is-real.narod.ru/formul.htm

elsa, если они будут судиться по делам, а не по вере, тогда и добропорядочным атеистам ничего не угрожает. А вот верующим, погрязшим в грехах, - еще как. ;-)

Прошу прощения у всех форумчан и у Господа, если где-то в разговоре проявила несдержанность, гордыню, раздражение или что-то ещё, неугодное Богу. Пойду я спать, пожалуй.
Да благословит вас всех Господь и сохранит вас! да призрит на вас Господь светлым лицем Своим и помилует вас! да обратит Господь лице Свое на вас и даст вам мир!
Аминь!

Ольга, аминь! ;-)

Елена, этот текст - переложение известного "доказательства бытия божия" от Фомы Аквинского, только переделанное на современный лад. В классическое атеистической литературе неоднократно были опубликованы исчерпывающие опровержения всех доказательств такого рода.
Если вкратце, то доказательство содержит сразу несколько огрехов, которые мы сейчас разберем...

Во-первых, в этом "доказательстве" постулируется принцип причинности, который вовсе не является безусловным, аечн представляет собой просто обобщение наблюдений, среди которых хватает исключений. Нам известны явления, лишенные какой-либо причины - не только видимой, но даже теоретической. Квантовые флуктуации, например.

Во-вторых, "доказательство" игнорирует возможные альтернативы: такие, как бесконечная или циклическая цепь причинно-следственных связей.

В-третьих, не учитывает некоторые возможные особенности природы времени: распространяться на эту тему здесь не буду, т.к. получится слишком длинно, но при желании - обсудим.

И самое главное: гипотетическая первопричина безо всяких на то оснований отождествляется с богом, да еще и с христианским богом, хотя таковой причиной могла быть просто гигантская флуктуация, лишенная разума, воли, всеблагости и все того, что приписывается богу.

Всем респект! Хорошо поговорили(Y) Без оскорблений, по существу...Прямо отрадно!(fr)

Ольга, а что, это такая редкость? Впрочем, глядя на эмблему группы, начинаю догадываться, что да... ;-)

Да хотелось чуть крови подвернуть,да Ольга кажется и в правду христианка,а это такая редкость что аж чуть не всплакнул от умиления.Хорошая девушка,не буду мучить

Редкость, Виктория! Бывает так народ зацепится...ой-ой-ой...Хамство, грубости, язвительные замечания, причем, с обеих сторон, что странно...Ну да ладно, не будем о грустном. Спасибо за позитивчик на ночь!(F):-D

Да хотелось чуть крови подвернуть,да Ольга кажется и в правду христианка,а это такая редкость что аж чуть не всплакнул от умиления.Хорошая девушка,не буду мучить

Оля - молодец! Светлый человек. Зачем мучить? Мученическая смерть на форумах не приветствуется;-)

Почитал все сообщения и даже забыл на время, что идет война (fr) Может не совсем по теме. но вспомнилось...у нас в городе живет одна молодая семья. Оба - бывшие наркоманы. Познакомились друг с другом в христианском реб.центре. Поженились после того, как Господь их исцелил от наркозависимости. Мало того, глава молодой семьи был болен СПИДом. Бог его исцелил полностью. Сейчас эта семья служит Богу, Макс служит таким же бывшим наркозависимым в реб.центре. У них растет совершенно здоровый ребеночек - Ева.

Интереса ради посмотрел в инете и нашел там свидетельство Максима Мамонова ********silaperemen.ru/2008/05/27/sdelajj_ryvok/ Слава Господу за все!!!