Мы на войне ребята
Было время, я считал протестантов самым нормальным (насколько это возможно для религии течением. Но чем дальше, тем больше убеждаюсь в психопатии адептов этого направления.
Не навоевались еще? Мало вам того, что уже натворили христиане в прошлые века. Опять за топоры хватаетесь?
Ну что же... Как говорится: посеявший ветер пожинает бурю.
Вы своей войной сеете ненависть, а она всегда возвращается обратно.

Было время, я считал протестантов самым нормальным (насколько это возможно для религии течением. Но чем дальше, тем больше убеждаюсь в психопатии адептов этого направления.
------
Михаил не отчаивайтесь вы так не все так плохо
-----------
думала уже не участвовать в этой теме но не удерж перечитала все посты....и.....
во первых очень рада да Ирину Ш действительно есть радость когда в жизни человека приходит полнота и гармония.но хотела бы немного прокомментировать.....со свидетельства Ирины (то как она описала)получается что жила она жила трудно плохо но вот появился принц на белом коне и все стало прекрасным поэтому не теряйте надежды и просите Бога о своем принце(извините Ирина что я так,но так оно выглядит)
Да и вся тема и обсуждения в ней сводятся к тому как тяжко и трудно одиноким и хорошо когда вдвоем.и поэтому пожалеем бедных одиноких еще и с детьми женщинНо это не совсем так.Я (да наверное и многие)видела немало женщин с детьми которые жили благочестивой жизнью и их жизнь была намного лучше женщин которые были не послушны Богу но имели мужей.Все наши нужды восполняются в Боге а не в браке,и брак это не способ сделать свою жизнь более счастливой и беззаботной,но в первую очередь это служение другому человеку и ответственность.Если подходить к браку не с позиции служения и ответственности а с позиции улучшения своего состояния и благосостояния то брак станет каторгой и мучением.Поэтому Ирина Ш. я думаю что Бог вас благословил хорошим мужем не потому что Он увидел как вы мучаетесь одна и решил вам помочь.наверняка у вас в сердце сначала произошли какие-то перемены и переоценка ценностей.

проком свое отнош к некотор постам
1
Михаил Спивак
Нет ничего более печального, чем одинокие люди. Так уж устроена человеческая природа, что только в единстве есть смысл. А просто прожигать жизнь... бессмысленная трата времени. Другое дело, если нет возможности найти спутника жизни. Не связывать же жизнь с кем попало. что означает с кем попало?В Библии конкретно написано что верующие должны выходить замуж за тех кто в Господе(замечу не на своих как встречалось в постах,а за тех кто в Господе)И это не бремя которое на нас возложено,и не исторические пережитки,а здравый рассудок.Я бы даже добавила что не только за верующего или верующую но только за того кто способен разделить вашу молитву(а значит веру,убеждения,цели,образ жизни....ит.д.)Если этого не будет то ваша семья будет похожа на басню лебедь щука и рак и вряд ли в такой семье будет мир и гармония.Написано что одинокий заботиться как угодить Господу а женатый или замужняя как угодить жене или мужу.Так вот если муж и жена будут оба стремиться угодить Богу там будет успешное служение а если один окажется верующим а другой нет то неверующий будет стремиться к мирским ценностям а верующий будет угождать ему-иначе по любому будет конфликт и разрыв.Тоже если один находиться в одной конфессии или деноминации а другой в другой-будут вечные споры кто правильней служит Богу и какая церковь лучше.

Ирина, хорошо, что вернулись в темку.
От себя хотела бы ещё добавить, что жизнь моя изменилась к лучшему не тогда, когда мой благословенный будущий муж прискакал на своём скакуне за мной. Нет. А именно тогда, когда я начала быть послушной Богу на все 100%. Когда перестала осознанно идти путём греха и беззакония. Когда начала искать воли Божией, а не своей. Когда начала служить другим а не себе.
Благочестивых одиноких матерей-одиночек я тоже насмотрелась...Ни одной счастливой не видела, к сожалению, хотя и таковы возможны.
А вообще я думаю полнота и гармония во Христе Иисусе возможна тогда, когда действительно происходит то, что написано в Слове. Если написано, что не хорошо быть человеку одному, значит так и есть. Хотя есть и те, которые призваны быть не замужними или не женатыми.
Что мне в таких темах не нравиться, так это то, что люди, которые имеют семьи, детей ....запрещают тем, кто одинок...разведён и тем более по этому поводу несчастен...и т.д. вновь вступать в союз. Это тоже самое, что брать библию и долбить ей по голове несчастного...
Да знаем мы что там написано, ведь читать может каждый...

НЕЛЬЗЯ БЫТЬ КАТЕГОРИЧНЫМ В ЭТОМ ВОПРОСЕ. И ДЕЛАТЬ ЛЮДЕЙ БОЛЕЕ НЕСЧАСТНЫМИ НЕЖЕЛИ ОНИ ЕСТЬ. Милость Божия превзошла над судом. А мы всё никак помиловать не желаем.

другой вопрос когда человек имея неверующего супруга или супругу приходит к Богу и становиться верующим.Тут Библия тоже дает ответ,для такого человека первым служением становиться приобрести своего неверующего супруга для Бога,а так же соответственно воспитать детей.И нет нужды придумывать какие бесы могут напасть на такую женщину....Слово говорит что вся семья освящается(то есть находиться под светом и Бож защитой)благодаря одному верующему в семье.Неважно какой образ жизни ведет другая половина ,если вы излучаете свет(и ведете праведную жизнь)то свет всегда побеждает тьму.Ив этом случае Писание говорит что не нужно разводиться потому что пока вы супруги Бог через вас может освящать и вашего супруга,разводясь вы оставляете свою половину без света и защиты(проявление ли это Бож любви и милости к близкому человеку или проявление человеческой слабости и любви к себе несчастному и обиженному)Может ли человек находясь в этой слабости снова создать семью?Библия говорит что если вы развелись то лучше оставаться так или примириться со своим супругом.Опять это бремя?Нет.Это здравый рассудок.и здравый совет.Потому что в противном случае вы имеете право выйти замуж за того кто в Господе,а справитесь ли вы с такой ответственностью?Роль жены быть помощницей мужу и помочь мужу состояться в его делах(во всяком случае так это рассматривает Библия) и помочь состояться неверующему мужчине который стремиться к мирским успехам в карьере в бизнесе легче чем мужчине который в Господе и стремиться служить Богу.Если вы не справились в первом случае,потяните ли вы во втором не изменив себя.Бог будет любить вас в любом случае и позаботиться о вас и будет милостив к вашим слабостям,если вы будете Ему послушны.Повторный брак может быть на мой взгляд только в том случае если вы уже изменились внутренне но не имеете возможности примириться с бывшим супругом.

Мне кажется замуж возможно выйти если мужчина влюбится.А если никто не влюбится,какая разница *изменилась я или нет:-D

Алёна, не скрою, что и любовь моего господина, мне помогла ещё больше расскрыться и ещё больше измениться.

Мне кажется замуж возможно выйти если мужчина влюбится.А если никто не влюбится,какая разница *изменилась я или нет
-------------
всем кто интересуется вопросом повторного брака и находится в поисках второй половинки или в надежде ее найти рекомендую хороший христианский семинар(можно скачать в интернете,так же кто зарегистр в контакте можно найти там через поиск систему)
Чип Ингрем "Любовь.секс и супружеские отношения"
одной из мыслей которую раскрывает автор-это две модели выбора партнера
1 голливудская модель:1й шаг-найти подходящего человека 2й шаг влюбиться в него 3й шаг возложить все надежды на него и 4й шаг если вы потерпели неудачу повторить все заново(с первого шага)
2 Бож модель:1й шаг стать подходящим человеком 2й шаг научиться любить 3й шаг возложить все надежды на Господа и 4й шаг если вы терпите неудачу повторить все заново(с первого шага)
так же автор раскрывает тему выбора супруга,как различить любовь и влюбленность,и многие вопросы секса(с позиции Слова Бож)
------------------
так же рекомендую для женщин книгу Анделин Хелен "Очарование женственности" где раскрываются принципы построения взаимоотношений с мужчиной(так как что верующий мужчина который служит Богу как и не верующий в первую очередь мужчины со всеми их психолог слаб местами и при правильном отношении к ним будет соответств результат,а при неправильном-соответств)
написано что у добродетельной жены -муж успешен(сидит у ворот со старейшинами земли)

Михаил не отчаивайтесь вы так не все так плохо
Да мне как-то все равно... Просто раньше я их считал приличнее. Ну, первое впечатление оказалось ошибчным. Не более того... чему тут отчаиваться? Сам я в протестанты не рвусь ))

что означает с кем попало?
Это означает именно то, что вы написали: не должны верующие и неверующие объединяться в семьи. Иначе это будет мука для обоих. Это психология.

Мне кажется замуж возможно выйти если мужчина влюбится.
Наконец-то услышал хоть одну фразу без бога. Я взял на себя обязательство в этой группе вашего бога не трогать (чтобы не огорчать собравшихся). Поэтому говорю только на темы психологии и т.п.
Это было вступление. А теперь скажите, только ли мужчина должен влюбляться? Какие чувства должны быть у женщины?

Михаил.Я уже думаю,что если ко мне посватается олигарх,видя какая я смиренная христианка,я приму его предложение:-$

Алена, а если посватается олигарх, будучи уверенным, что перед ним страстная и свободная (в том числе и от религии) красавица, что тогда? ;-)

Ирина, я конечно могу описать возникновение любви на биологическом уровне, какие процессы задействуются в организме. А с точки зрения психологии - это сексуальное влечение (вначале) + уважительное отношение между партнерами. Впоследствии влечение несколько снижается, но благодаря прожитым вместе годам, перенесынным вместе трудностям (что важно), появляется взаимная зависимость. Конечно, тут и дети. Человек становится как бы неотъемлимой частью тебя самого. Вот что такое любовь между мужчиной и женщино.
Разумеется, любовь матери к ребенку совсем иная. Но мы же говорили про семейную жизнь.

Михаил,интересный взгляд.
а как вы смотрите на такой?
русский язык богатый для описания природы но очень бедный для описания взаимоотношений.слово любовь в русском языке может означать все что угодно(люблю маму,люблю Родину,люблю секс,люблю борщ,люблю пиво,люблю грех.....все одним и тем же словом люблю)в украинском языке есть два слова означающих любовь(любов и кохання).Греческий язык имеет четыре слова означающие любовь:эрос-сексуальное влечение и привязанность,филео-дружеские отношения,взаимопонимание,разделение взглядов,уважение,стронцио-родственная любовь и привычка,привязанность жизненная,и агапе-безусловная любовь.
------------------
какой вид любви имеет большее значение и на что нужно обращать внимание при создании семьи?(с точки зрения психологии)

Михаил.Я уже думаю,что если ко мне посватается олигарх,видя какая я смиренная христианка,я приму его предложение:-$
-----------------
Алена ваш комментарий вызывает оч много вопросов,выходит приоритетом в симпатии к мужчине и его привлекательности у вас лежит его матер обеспеченность.
1 а как же ваше заявление что деньги и процветание для христианина не самое главное?(или это касается только тех кто служит Богу в церковных служениях,они могут обойтись и без финансов?но для несчастных одиноких женщин это конечно очень важно.
2 А если ваш избранник вдруг обанкротиться или станет инвалидом-он потеряет в ваших глазах эту привлекательность?ну или просто будет вести аморальный образ жизни(пить,блудить,смотреть порнофильмы,учавствовать в сомн компаниях)вы с ним опять разведетесь?
3 а его моральные принципы для вас не имеют большого значения?главное что бы он был олигарх?
4 а если он запретит вам ходить в церковь,молиться,читать Библию,общаться с верующими(это как минимум)но еще и будет предлагать разделить с ним его убеждения,может даже и религиозные,что вы будете делать(ведь вы будете в финансовой зависимости от него,кто платит тот и заказывает музыку)
5 и посл вопрос а как он должен понять что вы смиренная христианка?по тому что Слово говорит что вы будучи христианкой имеете право выйти замуж только за того кто в Господе,а вам это как бы и не очень важно?

какой вид любви имеет большее значение и на что нужно обращать внимание при создании семьи?
Слова тут не имеют значения. Это всего лишь литературный способ описать что-либо. Главное, что человек чувствует в отношении другого человека.
Главное в любви - это подобие. Это условие недостаточное, но обязательное. То есть не будет любви между верующим и атеистом, в этом я вас полностью поддерживаю. Эти люди все равно не смогут нормально существовать вместе...
И не только религия. Важно максимальное подобие. Грубо говоря, если он по характеру замкнутый домосед, а она любит вечеринки и стремится быть постоянно на виду, то вряд ли у них что-то получится.
А все остальное я описал ниже. Есть взаимное притяжение и уважение друг к другу, значит есть любовь.

А вообще, любовь и отношения зависят в первую очередь от женщины. Если люди подходят друг другу на "химическом уровне" (и конечно ни у одного не развиты какие-то психические заболевания, включая наркоманию или алкоголизм), то любая женщина может добиться если не обожания себя, то уж точно прочной привязанности мужчины.
Другое дело, что не умеют этого делать. Это отдельный вопрос.

Алена ваш комментарий вызывает оч много вопросов,выходит приоритетом в симпатии к мужчине и его привлекательности у вас лежит его матер обеспеченность.
Это комментарий самой обычной женщины, которая в первую очередь, интуитивно думает о своем потомстве. Инстинкты еще никто не отменял. И очень часто наши инстинкты водят в противоречие с установками, которые мы приняли через разум.
Инстинкт говорит женщине (самке): отдайся самому сильному, самому жизнеспособному самцу; от него и детеныши будут жизнеспособны, и ты будешь защищена.
А правила общества, церкви, племени зачастую говорят другое: с милым и рай в шалаше.
Выбирает "милого с шалашом", а потом мучатся с плохо натянутой улыбкой...

А теперь сделай те анализ, если муж неверующий согласен жить с верующим и просто смоотрит порно это можно назвать согласен?
_________________________
Ольга. Извините. Муж неверующий живет с верующим. Это же уже никуда не годится. Да еще смотрит порно.

Ольга. Извините. *Муж неверующий живет с верующим. Это же уже никуда не годится. *Да еще смотрит порно.
------------------
а разве в жизни такого не бывает?жена приходит к Богу становиться верующей,а у мужа остаются те же интересы и привязанности(а что мало мужчин неверующих считают такие фильмы ненормальными для себя?)Годиться это или нет но он имеет право вести себя как ему нравиться.Имеет ли верующая жена развестись с ним на основании этого если он говорит что желает с ней жить,если выполняет свои обязанности обеспечения и заботы о семье и не создает физической опасности для здоровья и жизни детей и жены?

Может ли разведеная выйти замуж? Конечно может. Только смотря с кем развелась и по какой *причине. Если неверующий муж не хочет жить с верующей женой, то жена может развестись и выйти замуж за верующего. Если разводятся верующие муж и жена ( не по причине прелюбодеяния кого-либо из супругов) , то должны оставаться безбрачными.

Алена ваш комментарий вызывает оч много вопросов,выходит приоритетом в симпатии к мужчине и его привлекательности у вас лежит его матер обеспеченность.
Это комментарий самой обычной женщины, которая в первую очередь, интуитивно думает о своем потомстве. Инстинкты еще никто не отменял. И очень часто наши инстинкты водят в противоречие с установками, которые мы приняли через разум.
Инстинкт говорит женщине (самке): отдайся самому сильному, самому жизнеспособному самцу; от него и детеныши будут жизнеспособны, и ты будешь защищена.
А правила общества, церкви, племени зачастую говорят другое: с милым и рай в шалаше.
Выбирает "милого с шалашом", а потом мучатся с плохо натянутой улыбкой...
--------------
в том то и дело что обычной женщины которая надеется на матер а не на духовн вещи.
---------------
А правила общества, церкви, племени зачастую говорят другое: с милым и рай в шалаше
------------
ошибаетесь правила которые устанавливает Библия для женатого мужчины говорят что мужч у которого есть семья становиться главой семьи который питает и греет свою жену как Христос возлюбил Церковь Свою(т.е. даже себя при необходимости может принести в жертву)и любит свою жену больше самого себя(это уже совсем не похоже на рай в шалаше)
-------------------------------
я согласна с тем что выбор должен строиться не только на словах ,потому что семья это очень много материальных нужд и проблем,но в том то и суть что верующие все свои проблемы умеют отдавать Богу и решать вместе с Ним,а неверующие надеются на себя,свои силы,умения,связи ит.д. и решая множество материальных проблем сохраняют при этом мир и покой.Для смиренной христианки это должно быть знакомо и поэтому не матер блага занимают приоритетное место а убеждения и вера мужчины.Мужчина который послушен Богу(по моим убеждениям)всегда сможет достойно обеспечить и защитить свою семью.

Вопрос можно поставить иначе: имеет ли право атеист развестись с женой, если она вдруг уверовала?
Считаю, что если она достает мужа своей религией, то это веский аргумент, чтобы развестись. При наличие детей, конечно, обязанность по их воспитанию и обеспечению лежит на обоих.
Но это изначально плохая ситуация, поэтому я всегда говорю (а люди ко мне часто обращаются за советом): если женщина верующая - не женитесь на ней, какой бы красавицей она не была. Это не значит, что ее надо чем-то унижать... узнал, что она верующая - не женись, расставайся с ней под любым благовидным предлогом. И сам избавишься от целого вороха проблем, и ее избавишь.
Тоже самое говорю женщинам: если не хотите, чтобы семья мужа обрядила вас в косынку и заставила читать молитвы, шантажируя забрать ребенка, то не доводите до этого. Видите, что мужик из религиозный семьи и сам в этом, не портите себе жизнь. Пусть он идет к женщине религиозной, а вы найдете себе светского человека. И все будут счастливы.

верующие все свои проблемы умеют отдавать Богу и решать вместе с Ним,а неверующие надеются на себя,свои силы,умения,связи
Это я и имел ввиду - у каждого свой подход. Одно я знаю точно - смешивать их нельзя. Я видел результаты, когда люди поддались чувствам не задействуя прагматический рассчёт. И наталкнулись две культуры... Естественно, никто не уступает, что приводит к войне и ненависти. Называется: хотели, как лучше...

(Y) с позиции неверующего очень практично и разумно.
Вопрос можно поставить иначе: имеет ли право атеист развестись с женой, если она вдруг уверовала?
Считаю, что если она достает мужа своей религией, то это веский аргумент, чтобы развестись.
атеист вообще никому и ничего не должен.этот закон дан для христиан.
А для верующей жены в этом случае ставиться задача приобрести своего мужа не доставая религией и не проповедуя,а своим благочестивым житием кротким и молчаливым духом(даже если ее неверующ муж будет провоцировать ее неподобающим поведением)и показать ему любовь Бож *и милость на деле.-это первое служение для Бога.

и если ей не удалось приобрести своего мужа и он ушел от нее......( любая женщина может добиться если не обожания себя, то уж точно прочной привязанности мужчины.Другое дело, что не умеют этого делать. Это отдельный вопрос.)я согласна с этим
Библия говорит что лучше ей оставаться так(это не возложенное бремя,а здравый рассудок) потому что иначе ей нужно будет либо отказаться от своих убеждений и искать подобного в миру с мирскими убеждениями либо выйти замуж за верующего,что при ее дух уровне не намного легче.Если она не изменит себя внутренне ей будет очень тяжело как в первом случае так и во втором.Потому что разойдясь с неверующим которому она не смогла помочь состояться как хорош отцу,хозяину дома и добытчику и приобрести для Бога,сможет ли она быть помощницей еще и дополнительно в служении Богу.Это как в комп играх если ты не прошел уровень ниже то тебе нечего делать на уровне выше(не натренировав себя в каких-то навыках)

Ирина,я против



<p class="time_time" style="font-size: 9px !important; padding-top: 1px !important; padding-right: 0px !important; padding-bottom: 0px !important; padding-left: 0px !important; margin-top: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-bottom: 0px !important; margin-left: 0px !important; height: 15px; text-align: center; color: rgb(119, 119, 85); ">19:30
<p class="sos" style="text-align: right; font-size: 11px; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; text-decoration: none; visibility: hidden; color: rgb(119, 126, 93); padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; clear: both; min-height: 12px; ">
<span id="sendingMsg_269" class="sosDeliveryMsg" style="visibility: visible; height: 12px; color: rgb(153, 204, 51); "><img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px; ">

<span id="sendingMsg_269" class="sosDeliveryMsg" style="visibility: visible; height: 12px; color: rgb(153, 204, 51); ">

атеист вообще никому и ничего не должен
Напрасно так считаете. Есть нормы поведения в обществе. Есть закон, который работает всегда: посеявший ненависть получает ее в ответ.
Это к вопросу о том, чем занимается Ольга, объявившая, что оказывается идёт война (между армиями бога и дьявола). Именем бога она сеет ненависть, и конечно, это же ей вернется, только помноженное... И что еще хуже, это вернется к тем верующим, которые до этого не воевали.
Это к тому, что атеизм не означает безнравственную вседозволенность и анархию. Человеческий опыт накопленный за тысячилетия показывает, что разумнее действовать по принципу: "ты - мне, я - тебе". Поэтому нельзя обходиться с супругой/ом, как с вещью, которая надоела. Расставаться, если он/она превращает твою жизнь в ад.

Ирина,я против УЧЕНИЯ О ПРОЦВЕТАНИИ В ЦЕРКВИ-это ересь.Пророк АМОС прекрасно сказал тем,кто любит цитировать пророка Малахию.Итак Амос гл4:4-6
* * Идите в Вефиль и грешите,в Галгал- и умножайте преступления;приносите жертвы ваши каждое утро,ДЕСЯТИНЫ ВАШИ ХОТЯ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ ТРИ ДНЯ.
* *Приносите в жертву благодарение квасное,ПРОВОЗГЛАШАЙТЕ О ДОБРОВОЛЬНЫХ ПРИНОШЕНИЯХ ВАШИХ и разглашайте о них,ИБО ЭТО ВЫ ЛЮБИТЕ,сыны Израилевы,говорит Господь Бог.
* * За то и дал Я вам голые зубы во всех городах ваших и недостаток хлеба во всех селениях ваших;но вы не обратились ко Мне,говорит Господь.

сможет ли она быть помощницей еще и дополнительно в служении Богу
Об этом я не могу судить. Мне довелось видеть представителей разых религий, и у каждой свои тонкости.

Ирина,все размышления о муже олигархе вы строите на том,что он может оказаться порнографом,людоедом,садистом,желающим издеваться над женой христианкой.Ну не все любители порнографии олигархи ,и наооборот. И я сразу оговорила признание моей веры,скрывать ничего не собираюсь,увидит.
* * * Я абсолютно обыкновенная женщина,надеющаяся не на свои силы,а ожидающая милости Божьей,поэтому и уповаю на Бога,а не ищу мужа,да и где его найдешь.
* * * *Ну а теперь представим,что олигарх нашелся и он меннонит.Вот испытание для многих современных христианок.И скажет муженек-олигарх-меннонит,а одень- ка женушка платочек как подобает верующей,да платьице поскромнее,молчи в церкви и на собрания только со мной,а еще пятерых ребятишек из приюта возьмем,а когда управишься дорогая почитай Библию.
* * *Или вы думаете сюжет невозможен? Бог разве не благословляет меннонитов?

Михаил,я вот видела пары,которые живя вместе просто уничтожали друг друга...А разошлись,и прекрасно общаются.Есть люди не могущие жить в семье.Я считаю что семья это испытание.Все равно кто-то терпит и прощает больше чем другой. Кстати нередко и мужчины *несут большую ответственность за семьи,нежели женщины.Соломон хорошо сказал СРЕДИ ТЫСЯЧИ МУЖЧИН ОДНОГО НАШЕЛ Я,СРЕДИ ТЫСЯЧИ ЖЕНЩИН- НИ ОДНОЙ.

атеист вообще никому и ничего не должен
------------------
Я имела в виду не должен Богу

вспомнила одну загадку:

СКОЛЬКО ПСИХОЛОГОВ НУЖНО ЧТО БЫ ПОМЕНЯТЬ ОДНУ ЛАМПОЧКУ?

Я считаю что семья это испытание
Конечно. Это как труд, за который получаешь удовлетворение.

Я имела в виду не должен Богу

Это да, богу мы ничего не должны и вообще не верим в него.

вспомнила одну загадку:
По тому же принципу:
Сколько верующих надо, чтобы поменять лампочку?
Достаточно одного. Главное, чтобы он искренне молился и бог услышал его молитвы :)

некоторые одни и те же вопросы задают во всех группах им везде отвечают одно и то же,но не хватает малого-желания меняться.(F)