ЧТО ЭТО С ВАМИ ? *дообщались называется (насчет какого-то там господа....и лучше всего надеятся на себя...)браво!:'(
__________________
Я знал, что моя фраза вызовет протест и недоумение со стороны верующих.

Марина, но вопрос-то и состоит в том, что есть благо? Всякое ли доброе дело является истинно добром?

Я знал, что моя фраза вызовет протест и недоумение со стороны верующих.
-------------
это что прикол у вас такой вызывать протест и недоумение или вы в поисках чего-то для себя?

Я же написал. Тех, кто считает, что уже все нашел. Или Вам имена и фамилии назвать?

Все мы в поисках, наверное. Только идиоты уже все нашли.
---------------------
а вы что пытаетесь найти?хотите тоже рано или поздно стать идиотом?
-------------
Я знал, что моя фраза вызовет протест и недоумение со стороны верующих.
------------
не обижайтесь-я тоже прикалываюсь:-D :-D :-D :-D

а вы что пытаетесь найти?хотите тоже рано или поздно стать идиотом?
_______________
Наверное, не успею. Искать слишком много

не обижайтесь-я тоже прикалываюсь *
_______________
Тоже? Странно. А я-то не прикалываюсь:-D :-D :-D Не обижайтесь(fr)

А поговорить на эту тему. Кроме протеста и недоумения у Вас есть конкретные возражения?

ну не буду цитировать из Библии(я так понимаю если вы задаете такой вопрос значит Библия для вас не является абсолютным авторитетом)отвечу проще.у каждого человека есть своя планка возможностей,талантов,способностей,силы воли ...ит.д. и в принципе разные люди могут достичь очень многого.Но ставя себя в такую позицию мы как бы заявляем что мы не нуждаемся в помощи и поддержке Бога(забывая кто нас создал и дал нам эти способности),и Бог уважая нашу волю(у нас есть свобода выбора)дает нам возможность в этом убедиться.
как написала сестра проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа (Иер. 17.5 );если человек надеется только на себя значит он перестает надеяться на Бога(но Бог славы Своей не отдаст никому) такой человек очень рискует остаться без Божьей помощи и защиты и иметь много проблем и трудностей в своей жизни.
я понятно изъясняюсь?

Понятно. Но все дело в том, что Творец внутри, в сердце. И путь к Творцу проходит через себя самого. Потому надеясь на себя при осознании пути к Творцу через себя и осознавая его в себе получаешь на этом пути неограниченные возможности.

Понятно. *Но все дело в том, что Творец внутри, в сердце. *И путь к Творцу проходит через себя самого. Потому надеясь на себя при осознании пути к Творцу через себя и осознавая его в себе получаешь на этом пути неограниченные возможности.
----------------
не слишком запутанно?
я склонна принимать более просто * написано в Библии :"Мои пути не ваши пути и Мои мысли не ваши мысли" когда мы незнаем Бога-его нет в нашем сердце и мы мыслим как нам удобней как научили нас люди вокруг и делаем из этого вывооды строим планы и жизненные пути.Но Бог говорит что эти мысли очень отличаются от Его взглядов на жизнь и *Им установленных принципов и Его планы на нашу жизнь отличаются от наших планов.Но знакомясь с Богом познавая Его характер Его как личность познавая Его законы которые описаны в Библии а не надеясь на себя и свой разум и жизненный опыт.у нас со временем меняются(при условии что человек стремиться к познанию Бога)мысли взгляды ценности приоритеты и мы изменяем свои жизненные пути и цели приближая их к тому какими их хочет видеть Бог.Поэтому чем человек больше познает Бога (и чем больше как вы говорите Творец начинает находиться в нашем сердце и внутри нас)тем больше он понимает свою слабость и беспомощность и больше уповает на Бога.Тот человек который мало познал Бога (имеет мало в себе Творца)больше надеется на себя.
Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.(притчи1:7)
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих(притч3:5-8)и как писал апостол Павел-моя сила в моей немощи(он хорошо зная Бога надеялся на Него и в этом была его сила)

не слишком запутанно?
____________________
Нет. Ну если только еще короче:
"Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"
(От Луки. 17-21).

А, что за философское течение с использованием мест Писания и Творцом в сердце?

Не знаю, что это за философское течение. Я не приверженец, какого-либо течения. Любое течение создано людьми и оно несет в том направлении, куда указали эти люди. Лучше плавать свободно. Я просто познаю мир, себя самого, и мне интересно. Иногда черпаю из того или иного течения.

Понятно... Но на всякий случай, так для справки: данная группа для верующих, христиан, и когда пишут Господь, то подразумевают Господа Иисуса Христа, если пишут Бог, то подразумевают Бога Отца, Сына и Духа Святого... И ещё, о духовных вещах лучше на мыслить рационально, не стараться понять человеческим умом, это бессмысленное занятие и можно ошибиться... Для того, чтобы размышлять о духовном нужно стать духовным человеком, а это начинается с принятия жертвы Иисуса Христа и веры в Бога... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Zeron, а Вы знаете, Вам понятно что есть добро по плоти?

Понятно. Насчет жертвы Иисуса Христа мне давно известно. Ваше право утверждать что только через Христа можно стать духовным человеком. Я тут даже возражать не буду. Бессмысленно.
Что касается Вашего вопроса, то прежде чем ответить на него давайте определимся, что есть добро не только во плоти. И заодно, что такое зло.

Zeron а можно и я вклинюсь в ваш разговор?как вам такое место из Библии о том что есть зло?
Иеремия 2:13

Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды.

Да, неверующий. Боле того ни во что не верующий. Ваще
----------------------
совсем неверующих не бывает вот вы например верите в себя :-D

совсем неверующих не бывает вот вы например верите в себя
______________
Нет не верю. Я знаю себя. Там где я не знаю себя я предполагаю о себе и еще надеюсь. Так и во всем.

"Отказ выбирать- тоже выбор; недоверие - тоже вера" Фрэнк Баррон
____________
Первая половина фразы правильная. Вторая правильная только в случае, если человек склонен к вере или же неверию.
Я не склонен к вере. Мне достаточно знать, предпоагать и надеяться.

Zeron... давайте определимся, что есть добро не только во плоти. И заодно, что такое зло. *Давайте, но начните пожалуйста, потому что мои ответы наверно для Вас предсказуемы...

Хорошо. Начну, пожалуй.
Так уж издавна повелось, что добро олицетворяют со светом, а зло с тьмой. Почему?
Дело в том, что при свете человек видит, а во тьме он слеп.
При свете он видит путь и знает куда идти, обходя препятствия. Во тьме он не видит пути и каждый шаг его таит опасности. Человек во тьме может своими действиями причинть себе вред. И не только себе но и другим. Он не знает, что впереди. И не только впереди. НЕ ЗНАЕТ. При свете же он видит и ЗНАЕТ, куда ему ступить.
Итак, свет - это знания. Тьма- это неведенье.
Знающий человек, применяя правильно знания творит себе и другим добро Неведающий человек творит зло.
Источник добра - знания. Источник зла - неведенье.
Добро - это знание и правильное действие в соответствии с ним. Зло это неведение и действие в соответствии с неведением.

Zeron... свет - *это знания... Заблуждение - это тоже знание, кажущееся для кого-то светом, а на самом являющиеся тьмой. Поэтому лучше говорить не знание, а истина - единственно правильное, абсолютно верное в узком смысле знание, а ещё ве-едение, направление и пр. Добро есть благо, то, что единственно назидает, нарправляет к непрерывной жизни, обогащает человека внутренне, делает его лучше... *По поводу знаний: Вы знаете, что знание надмевает, делает человека гордым, какое же это добро?

По поводу знаний: Вы знаете, что знание надмевает, делает человека гордым, какое же это добро?
______________________
Это библейская трактовка. Не буду говорить на что она направлена и для чего. Я все же в христианской группе.
Истинное знание не надмевает, а только обогащает и ведет в правильном направлении. Кроме того, человек, богатый истинными знаниями никогда не будет утверждать, что его знания самые истинные, что они единственно назидают и направляют, а более того к непрерывной жизни. по причине того, что он понимает сколь бесконечно много ему еще предстоит узнать.
Что касаемо заблуждения, то оно никак знанием быть не может.

Zeron ...Что касаемо заблуждения, то оно никак знанием быть не может. * * * * * * * * * * * * * * * * *Слово Знание от знать... Просто знать и всё... Само по себе знание не вмещает подразделение на добро и зло. Это не оценочное понятие. Добро помимо прочего включает в себя подразделение на добрые, истинные знания и ложные, злые знание. *К тому же знание может быть из разных источников... Т.е. добро - это больше чем истинные знания... * * * * * * * * * * * * * * * * ... человек, богатый истинными знаниями никогда не будет утверждать, что его знания самые истинные, что они единственно назидают и направляют, а более того к непрерывной жизни. по причине того, что он понимает сколь бесконечно много *ему еще предстоит узнать. * * * * * * * * * * * Это о человеке, если так говорит сама истина, и само добро... Могут ли они так утверждать про себя?

Слово Знание от знать... Просто знать и всё... Само по себе знание не вмещает подразделение на добро и зло. Это не оценочное понятие. Добро помимо прочего включает в себя подразделение на добрые, истинные знания и ложные, злые знание. *К тому же знание может быть из разных источников... Т.е. добро - это больше чем истинные знания...
_________________
Ложных знаний не бывает. Если Вам кто-то утверждает, что 2ч2=5, то это откровенная ложь, а не знание. Добрых и злых знаний тоже не бывает. Существует действие в соответствии со знаниями, либо вопреки их. Так проявляется добро или же зло.
Зло проявляется в неправильном действии. В религии это неправильное действие называется грехом (промах).

Это о человеке, если так говорит сама истина, и само добро... Могут ли они так утверждать про себя?
______________________
Могут, если знания проявляются в конкретных полезных делах.

Не знаю, как там насчет какого-то господа, на которого надо надеяться, но лучше всего надеяться на себя самого. Почему? Да потому, что Творец проявляется через каждого из нас.
_____________________________
Давайте посмотрим с позиции человека вот на данное высказывание, причем проведем параллель понятную, вообще чтобы осмыслить требуется прожить, пережить. попробовать, есть ведь такая формулировка "сытый голодному не брат". итак, допустим вы создали что-то и это что-то движется за счет вашего вмешательства, ну к примеру комп который берет энергию из сети, а эту энергию добываете вы. Что такое проклятие? ВСЕГО НАВСЕГО ОКАЗАТЬСЯ ВНЕ ЗОНЫ ПОМОЩИ И ДЕЙСТВИЯ СВОЕГО ТВОРЦА, а еще приобрести Его себе в противники. итак комп который начинает надеяться сам на себя оказывается вне зону сотрудничества с человеком, человек не дает ему энергии. не лечит, его и прочее и т.д. А комп заявляет, что нужно надеяться на себя. а не на человека. ну заявлять можно что угодно, например что я могу жить вообще без воды и без еды, однако как не крути, но это не так. Бог это То чем мы движемся и существуем и Он не просто безликая Энергия. Он тот кто на порядки выше нас, как мы выше муравья (утрированно, на самом деле еще выше Б мы ведь и муравья не в силах у ноля сделать)ю И вот эти Сила и Энергия заявляет что еслии творение(то есть мы) будем заявлять что Он нам фактически не нужен, ТО Он настаивать не будет, просто в сторону отойдет и дальше барахтайтесь сами. только ведь в дальносрочной перспективе это тупик, полное поражение и Он, естественно прав, когда это говорит

Кроме того, человек, богатый истинными знаниями никогда не будет утверждать, что его знания самые истинные, что они единственно назидают и направляют, а более того к непрерывной жизни. по причине того, что он понимает сколь бесконечно много *ему еще предстоит узнать.
_______________
Совершенно верно "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает" так говорит Новый Завет. Когда-то услышала притчу о том как отец отправлял на учебу своего сына и когда тот возвращался с очередного обучения. спрашивал его, много ли он узнал? И сын неизменно отвечал что да, теперь он много знает, но в очередной раз, возвратившись, он ответил, что не знает, на что отец отреагировал что теперь видит что сын что-то узнал. Вот и Новый Завет дает определение туму кто думает что много знает. однако речь сейчас не о Христе как о факте воплощенной истины для нас, это неизменно. Иисус знал много более чем оставил тут и Он об этом прямо говорит

И вот эти Сила и Энергия заявляет что еслии творение(то есть мы) будем заявлять что Он нам фактически не нужен, ТО Он настаивать не будет, просто в сторону отойдет и дальше барахтайтесь сами. только ведь в дальносрочной перспективе это тупик, полное поражение и Он, естественно прав, когда это говорит
____________________
Вы рассматриваете Творца и творение, как нечто раздельное. Но я не случайно ранее написал, что Творец внутри нас. И в этом смысл надежды на самого себя, как на свое Творческое начало, котрое проявляется от Творца.
О том неплохо сказано в седьмом стихе "Лотос Брамы"

"...И вот стою перед Престолом духа,
Его готовый выполнить наказ.
"Мой царь, мой повелитель! Дай мне отблеск
Сиянья негасимого высот.
Благослови, сидящий на престоле,
Во имя Света дух мой устреми!"
Не некто на Престоле восседает,
Что чужд тебе и отдает приказы,
А это ты, преображенный духом.
Здесь ты такой, каким ты должен быть,
Когда свершится Путь Преображенья.
Не раздвоенье это - осознанье
Извечного и истинного "я".

Что Я могу все дать,
Определить,измерить,
Что Всемогущ-ты знал
Но ты меня не чтил.
Ты знал,что Я Богат,
Но не просил с поклоном,
Ты знал,что Вечен Я,
Но не просил и дня.
Так знай же человек,
Былинка во вселенной,
Пустые дни прожив,
Не веря,не любя,
Прийдя к концу земному
Короткой жизни тленной
В погибели своей
НЕ ОБВИНЯЙ МЕНЯ!

Ты знал,что Я Творец,
Но мне не покорился.
Ты знал,что Я есть Свет,
Но ты меня не чтил.
Ты знал,что Я есть Путь,
Но ты с дороги сбился.
Ты знал,что Я есть Жизнь,
Но Мною ты не жил.
Я-Милостлив,ты знал,
Но Мне судьбу не вверил.
Ты знал,что Я Велик,
Но Мне ты не служил.

Священной Чашей причащает тот,
Кто на Престоле духа восседает.
Подняться ввысь к подножию Престола
Возможно лишь, вооружась бесстрашьем
И каждой клеткой Вечность возлюбив.
Но не ползи по-рабски по ступеням.
Сорвешься вниз, отброшенный назад.
Открыто, независимо, свободно
По лестнице, ведущей вверх, иди!

Вы рассматриваете Творца и творение, как нечто раздельное. Но я не случайно ранее написал, что Творец внутри нас.
_________
Я расскау как у меня работает мышление. Я много раз писала что еще в детстве я обучалась в интернате, много об этом можно написать. как обучении и проведении от Бога Которого я не знала и знать не хотела, но Он знал что я Его еще от начала(маленькое отступление). итак у нас было монейшее обучение по предмету геометрии, а там нужно уметь доказывать теоремы. В основе доказательства лежит логика, где одно должно плавно вытекать из другого. не перескакивать. не опираться на абстрактное нечто или на мои выдумки и мое понимание мира, а должны присутствовать причинно-следственные процессы. Итак, вы говорите что Бог внутри нас. Откуда этот вывод? Откуда он взят? Можете отвечать, а я пока продолжу свою мысль

Для меня понятие что Бог внутри меня отсутствовало. я была атеисткой, следовательно в основе моих убеждений былотолько одно, никакого Бога нет. а человек строит свою жизнь Сам и без вариантов, да есть случайности, но это просто стечение каких-то обстоятельств, таких же случайных. Чтобы изменить свое мышление и всю систему ценностей и понимания что такое мир и кто я в ней мне пришлось пройти путь. Воздействие на меня просто другой личности полностью исключается, вот такой я человек. в голове должно было выложиться доказательство того во что я сейчас верю, выверенное, где один вывод плавно исходит из другого и никак не иначе. итак с чего мы начали? Вы утверждаете что Бог внутри нас, а я начинала с того, что Бога нет вообще. Сначала я попала в обстоятельства в которых я не могла себе помочь никак, Это касается области здоровья и деторождения. И я попросила, сегодня понимаю что может и не было там ничего кактегорически плохо, но на тот момент мне так казалось, я попросила и получила ответ, меня это привело к состоянию когда я из резкого отрицания перешла к осмыслению происходящего и отошла от тотальной категоричности. Я дала Богу шанс, шанс тому что Он есть и именно Он мне ответил, но оставляла и место тому что просто попала в счастливое стечение обстоятельств. речи о том что Он во мне не было и тогда

Затем снова в жизнь приходили новые обстоятельства из которых не было выхода человеческими ресурсами, ну у нас этих ресурсов не было в досточной мере. конечно мы принимали решения и своими силами пытались исправить обстоятельства, но неизменно что-то происходило что заставляло думать о вмешательстве свыше. нас буквально хранило проведение. Меня это утверждало в том, что и первый опыт был не случаен, но ощущения что Бог во мне не было и тогда, я не принимала загруз из вне. А такую мысль мне мог насадить только человек, человек не авторитет в таких вещах для меня по определению.

Итак все что я знала это то, что крестятся люди, те которые по определению паспорта имеют славянские корни. и положила себе в сердце покрестить своего ребенка, для меня то было актом сказать неведомогу Богу спасибо. итак в моем мышлении выстраивалась цепочка от неверия к вере, выстраивалась она на основе личных переживаний и переживаний с кем-то в обстоятельств в которые мы попадали одновременно, то есть как бы добавлялся свидетель того, что я не одна это вижу. ВМЕШАТЕЛЬСТВО. после одной фразы богу. после очередного такого вмешательства, когда я просила у него прощения за то. что не покрестила дочь, а с момента обещания прошло три года, и оправдания что денег у нас нет на это, все снова задвигалось и возник в моей жизни человек который отвел нас на крещение бесплатно. у МЕНЯ СРАБОТАЛО ЧТО ЗНАЧИТ Бог СЛЫШАЛ И Я ОБРАЩАЮСЬ К Богу Который и есть Бог.

То есть, то что христианство и Бог связаны, вот еще одна причинно-следственная связь

Итак, вы говорите что Бог внутри нас. Откуда этот вывод? Откуда он взят? Можете отвечать, а я пока продолжу свою мысль
_____________________
О том Иисус говорил. Я с ним согласен. Но попробую объяснить своими словами. Дело в том, что человек - это отражение всей вселенной. В нем средоточие тех же атомов из которых состоит вселенная и тех законов на которых она построена. Более того человек прошел путь эволюции (совершенствования) через миллиаоды лет. В нем заключена вся информация процесса творения, исходящая от Творца. Достаточно почувствовать эту информацию, и связь с Творцом начнет устанавливаться. Многие ее чувствуют независимо от того верят в бога или нет. Эти люди живут в гормонии с миром и с самими собою, а значит и с Творцом внутри.

далее через несколько месяцев я захотела сама разобраться в Библии, то есть пошла туда где говорили о ее содержании, выжимку дпавали, причем шла очень настороженно, свяряя написанное с тем, что мне говорят, постоянгно проверяла не лгут ли? Церковь была харизматическая, доверия ей не было и я постоянно ослеживала нет ли в ней элементов сектанства, зомбирования, контроля и манипуляции. Я в церквоь саму не ходила и слушала только того, кто непосредственно давал курс обучения (к слову очень порядочный человекБ пострадавший впоследствии за свои убеждения, не отступил перед человеческим авторитетом и поступал по вере)

Вот так выстраивалась моя вера, в логической последовательности и Библии я поверила потому что во первых вмшательство свыше меня плавно привело ко Христу а не в ислам к примеру, а во вторых я увидела в Библии вещи которые опровергались когда-то той же церковью, ну например что земля круглая, для меня это было свидетельством что библия говорила правду об этом еще до того как человек полетел в космос. Я не знаю как другие, но именно с этого места она стала для меня авторитетом, а затем я пережила рождение свыше и видела что со мной происходило и объяснение что Бог начинает жить во мне именно с этой минуты я приняла как личное переживание полностью совпадающее с тем, что говорит она. Я сравниваю себя до и после, какой бОГ ВО МНЕ ЖИЛ ЕСЛИ Я ПРОТИВ НЕГО СПЕНОЙ У РТА СРАЖАЛАСЬ И В НЕНАВИСТИ, да не жил Он во мне. Я двигалась и существовала Его энергией, но во мне ПРОТИВНИК Его правил и управлял мной

О том Иисус говорил. Я с ним согласен.
________
Вопрос первый. Где Он говорил что * Богживет в человеке? такого места в Писании НЕТ. А если есть покажите. обращаю внимание я сейчас пушу о человек вообще, а не о тех кто принял Его, итак где написано что Бог живет во всех людях когда-либо рожденных на земле?