Тогда к вопросу темы - почему первородный грех постиг всех людей?
______
Потому что мы дети Адама. У него "битая" природа и она переходит по наследству.

А у свиней тоже битая природа и она переходит по наследству? Свиньи тоже вечно не живут.
А в раю были свиньи? Они в то время жили вечно?

а сейчас вы этим незанимаетесь.и БОГ НЕвидит то чем вы занимаетесь.вы так секс не навидите что детей пальцем делаете'.и не визжите как бешанные во время экстаза.и почемуто вам вэтот момент не стыдно перед БОГОМ.

люди познанием сами себя "убили"
______
Люди убили себя не познанием, Богу не жалко дать человеку и власть и познание, убили они себе тем, что не поверили Богу. Если НЗ посмотрим, то увидим, что в планах Бога изначально было намерение усыновить человека. То есть поднять его на Свой уровень, но прежде Он создал ситуацию в которой человек был испытан. И испытание не прошел, испытание на верность. Однако Бог и тогда не отрекся от человека, Он знал что среди потомков Адама будут на самом деле те, кто выберет верность Ему и послушание и любви. Вот из них Он и создает семью Себе.

Он создал ситуацию в которой человек был испытан. И испытание не прошел, испытание на верность.
______________
Короче, создал изделие, а оно не выдержало испытания.
Плохой же конструктор этот библейский бог.
И откуда у него руки растут?

Однако Бог и тогда не отрекся от человека, Он знал что среди потомков Адама будут на самом деле те, кто выберет верность Ему и послушание и любви.
__________________
А что еще оставалось делать? *Он же знал, что на лучшее все равно не способен. Вот и осталось только ждать.

Ольга вы нормальный человек?ладно вы в огненном болоте чтож вы других тяните за собой.я предстовляю сколько людей вас будут проклинать.кошмар какойто сейчас я убедился что глупасть человека беспредельна.

То есть это как генетическое заболевание, передающееся по наследству? Но спастись можно уверовав в изначальную природу Адама (не битую)?
Имхатеп, а Вы не задумывались о том, что все что ждет в исламском Раю - это материальные и телесные блага? Как это все может быть на самом деле, если тело предается земле и сгнивант там? Душа разве может облачаться в шелка и жемчуга и развлекаться с женщинами? А я Вам скажу - потому что тот, кто все это выдумал, описал свои человеческие фантазии, придумал Рай таким, каким бы хотел жить в реальности на грешной Земле - вот отсюда богатства и женщины для души, которая по определению является безтелесной (ch)

А собаки в рай попадут? Что сделать, чтобы собаки в рай попали? Вот в америке и европе церкви для собак открывают.
Одни люди будут в раю кругом, да и те все одинаковые какие-то, как клоны. Верующие.
Что там делать -то?

вы думаете в судный день вы будете стоять в каком виде?если вы думаете что вы будите лишины тел своих вы глубоко ошибаетесь.

Зерон - фильм хороший есть "Куда приводят мечты" - там как раз есть момент про "собачий" Рай))))))))

Зерон - фильм хороший есть "Куда приводят мечты" - там как раз есть момент про "собачий" Рай))))))))
_____________
Видал. И не раз. Но это мечты... мечты.

Вы зато точно все знаета)))В Коране прочитали? В книге, написанной человеком? Я больше того скажу - весь ислам придумала женщина - и вот ее, как исторический персонаж, я искренне уважаю (Y)

Зерон - а почему бы и нет? По-моему, обсалютно логичное представление Рая и Ада. А фильм классный действительно))))

Никакой битой природы нет. Весь мир это полуфабрикат, (незавершенное творение) *который продолжает создаваться Творцом. И человек в нем тоже полуфабрикат.

Зерон - а почему бы и нет? По-моему, обсалютно логичное представление Рая и Ада. А фильм классный действительно))))
_______________
Возможно. Как предположение.

Если предположить, что сегодняшнее состояние мира есть незавершенное творение и его Творец продолжает процесс создания, ведя *мир к совершенству, тогда все становится на свои места.
Творец *в данной системе становится совершенным созданием, не совершающим ошибок, как того делает библейский бог. У него нет довольно странного противника - сатаны, которого ну никак не может победить библейский бог.
Этот Творец путем целенаправленной эволюции ведет мир к совершенству, а так называемое зло и несовершенство есть временное его состояние на уровне полуфабриката.
Теория грехопадения - это полный абсурд.

То есть это как генетическое заболевание, передающееся по наследству? Но спастись можно уверовав в изначальную природу Адама (не битую)?
_____
Да, как генетическое заболевание. А спастись можно если поверишь Богу, Ведь именно за это Адам и Ева получили поражение, за то, что не поверили Богу. В чем поверили? В том, что говорит Иисус, что говорит Бог через Иоанна, как через свидетеля, что Иисус - Слово сошедшее с небес, что Он Сын Божий, что он Агнец который пришел чтобы забрать на Себя грех мира. Что Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.

Иисус - Слово сошедшее с небес, что Он Сын Божий, что он Агнец который пришел чтобы забрать на Себя грех мира.
__________________
Сам Иисус такого никогда не говорил. Мало ли что там за него кто сказал. *А Иисус говорил совсем не то. *Отсюда вывод, что никакого грехопадения не было.

Сам Иисус такого никогда не говорил. Мало ли что там за него кто сказал. *А Иисус говорил совсем не то. *Отсюда вывод, что никакого грехопадения не было.
_______________
Видите ли, уважаемый Зерон, прежде чем прислать Иисуса, Бог создал народ в который дал законы, постановления и культуру которая была на них основана. Чтобы свидетельство было признано истиной должны были быть СВИДЕТЕЛИ. Их показания. В противном случае любой "Мухамад" мог бы себя объявлять истиной в последней инстанции. Вот Иоанн и выполнял миссию СВИДЕТЕЛЯ, то что он говорил об Иисусе, в присутствии людей и Иисус этого не опровергал, было свидетельством истины для тех людей которые Иоанна (Крестителя) слушали, он был уже признанным пророком, Иисуса никто не знал. Иоанна Его представляет первым и это авторитетно.

Все Ваши объяснения, Ольга, не стоят ничего перед словами самого Иисуса, кторый четко и ясно сказал по поводу грехов на тайной вечере.
Сам сказал. *Он не собирался брать на себя грехи. Вы эти слова знаете.
Или еще раз процитировать?

Все Ваши объяснения, Ольга, не стоят ничего перед словами самого Иисуса, кторый четко и ясно сказал по поводу грехов на тайной вечере.
Сам сказал. *Он не собирался брать на себя грехи. Вы эти слова знаете.
Или еще раз процитировать?
_____
Вы в который раз свое внимание фокусируете на этом фрагменте и опускаете все другие свидетельства которые дает тот же автор (Свидетель) почему?

Вы в который раз свое внимание фокусируете на этом фрагменте и опускаете все другие свидетельства которые дает тот же автор
________________
Потому, что свидетельство слов первоисточника главенствует над свидетельством слов свидетелей.

"27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28. ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов."

Объясните, почему за многих но не за всех.
Почему оставление, а не искупление.

Зерон, Вы прямо как "вольный каменщик", верите в *«Великого Строителя (Архитектора) Вселенной» ;-)

Зерон, Вы прямо как "вольный каменщик", верите в *«Великого Строителя (Архитектора) Вселенной» *
__________________
Я ни в кого не верю

Кстати! А где Ольга! Почему она на мой вопрос не отвечает? Решила снова замять.

Я не говорил, что его нет. Я написал, что Истинный Творец, если и существует, то библейский бог - мелкая пародия на него.

совершенно в точку'.что это за бог которого можно родить которого можно убить.и вообще делать с ним всё что угодно?

Зерон : если тоже неуместно.небыло бы ЕГО ни кого небылобы.будь уверен ОН есть.

Другое дело тот, который на троне в каменьях драгоценных воссидает и за "хорошее поведение" предлагает девственниц, 72 шт "на нос")))))
Зерон, я имела ввиду, что Ваше представление о Творце напоминает массонство (ch)

вам то вообще зачем БОГ после смерти вы превратитесь в прах и уйдёте в *небытие. *и как вы предстовляете жизнь после смерти если вас небудет и у вас небудет ни чего ни тела ни чувств. вы будите никто.

Объясните, почему за многих но не за всех.
Почему оставление, а не искупление. -------------------------
Писание необходимо исследовать а не просто читать.
Вот сравнение переводов, этого места,
GRKWH Mt.26:28 *touto gar estin to aima mou ths diaqhkhs to peri pollwn ekcunnomenon eis afesin amartiwn *
RST Матф.26:28 *ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
UKR Матв.26:28 *бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів!
RV Матф.26:28 *- Пейте все из нее, это Моя кровь, кровь Нового Договора, которая проливается за стольких людей ради прощения грехов.
NT-SL Матф.26:28 *Это Моя кровь завета, проливаемая за многих людей для прощения грехов.
MDR Матф.26:28 *ибо это-Кровь Моя, которая скрепляет новый договор и которая прольётся за многих ради прощения их грехов.

И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
______
Греческий подстрочный перевод
Выпейте из нее все, это ведь есть - кровь Моя - завета - за многих проливаемая в прощение грехов.

Кстати! А где Ольга! Почему она на мой вопрос не отвечает? Решила снова замять.
____
В Начале писала

Аха, зато Вы вознесетесь к гуриям в своем дряхлом старческом теле (это я так желаю Вам долгих лет жизни). Еще раз - возносится душа, душа безтелесна, соответственно все плотские радости, как то каменья, жемчуга и секс с гуриями - бред. Так же как и физическая боль в Аду. Там наказания другого плана будут - ибо порой душевние терзания бывают страшнее физической боли...особенно если болевой порог низкий и быстро наступает болевой шок (ch)

хотелось бы посмотреть как вы там будете смеятся
_____
Имхатеп, под суды идете вы пока что, а не мы, согласно НЗ.
Верующий в Него не судится; неверующий уже осужден

Началось сравнение переводов:-D *И в каждом по-разному. Я знал, что к этому все придет. *Хочешь спать ложись а хочешь песни пой. И так и эдак.:-D *И какое же это слово божье тогда? * Но даже и здесь нет ничего *об искуплении. *И причем опять же почему многих но не всех?
И Вы полагаете, что этой путаницей в переводах можно доказать, что Иисус лично говорил, что собирается искупать грехи мира? :-O
Вы мне еще тут китайский перевод приведите в качестве доказательства:-D

Началось сравнение переводов-----------------------
есть оригинальный греческий текст, он ниже написан первым, только латиницей. Нужно учитывать что греческий язык гораздо богаче чем русский, среди всех языков он является одним из наиболее сложных. Так же нужно учитывать особенности языка. Одно и то же слово можно перевести используя различные синонимы. Но смысл от этого не меняется.

Зерон : не слушай их они и тебя сумашедшим сделают.никто не за кого не будет отвечать каждый за свои деяния и *намерения.ихние бредни восполённой фантазии.

3. Кол.1:14 Через Него мы
получили искупление, отпущение
грехов наших.
1. Деян.2:38 "Покайтесь - ответил
Пётр - и каждый из вас должен
быть крещён во имя Иисуса
Христа во искупление грехов
ваших *
нет покаяния и крещения во Имя Его - нет Искупления и прощения грехов. Потому и написано что многих, а не всех подряд. Только тех кто покаялся (во-первых в своем неверии так как от сюда начинаются проблемы) и принял крещение во Имя Его.