А главный виновник,это Сатана,Ангел который впоследствии стал Сатаной!
_________________
И этого ангела создал бог, зная, что тот станет сатаной.

Наталья... Он дал человечеству совершенное начало... *Значит, по Вашему человек был сотворён свершенным и *мог согрешить ? * * * * * * * * * * * * * * * * * * *в существовании зла отчасти виноваты сами люди... * * Почему же тогда Богочеловек Иисус Христос пришёл спасти человечество от зла, если человек отчасти сам был виноват, ведь виноватого сатану Он не спасает? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *соблазняясь собственным желанием... *Откуда же по Вашему происходят *собственный желания человека, которыми он искушается?

А что тогда? Есть ли источник,кроме Библии,который открывает истину на этот вопрос?
______________
Есть. Сам человек. В нем все. О том и Иисус говорил. Царство Божие внутри нас. При раскрытии этого царства Библия не нужна.

Нет,Бог не знал заранее,ибо это означало бы предопределение или фатализм.Он дал свободу воли всем своим творениям.

Нет,Бог не знал заранее,ибо это означало бы предопределение или фатализм.Он дал свободу воли всем своим творениям.
___________________
Опять противоречие. Если так называемый бог чего-либо не знает, то он не бог.

Лена,Бог понимал что не все потомки Адама,будут такими не благодарными как Адам.И из любви послал Иисуса ради их.А самое главное это то,что Сатана поднял спорный вопрос,обвинив Бога перед людьми и ангелами,что Бог скрывает от них,то что они сами могут управлять собой,без законов Бога,и вот было дано время решить этот вопрос.И мы видим в каком плачевном состоянии находятся люди и земля!

Любая вера иррациональна. Она не принимает фактов, которые противоречат вере. *Бог - это любовь Вот и все объяснение веры. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Zeron, да, вера иррациональна... Но когда она появляется, каждый знает, что Он есть, что Он есть хорошо для человека, что вера в Него меняет людей к лучшему... Например электроэнергию мы не видим, можем не верить в неё, но когда ощущаем её, когда видим её работу, сразу понимаем, что она есть. Вот так и с Богом. Не верите Мне, верьте делам Моим... У Вас есть знакомые люди, которых Вы знали до уверования и после... Если, да..., то наверняка они изменились к лучшему

Наталья... Он дал человечеству совершенное начало... *Значит, по Вашему человек был сотворён свершенным и *мог согрешить ? * *
__________________
Именно так. По Библии бог - совершенство. И не мог творить несовершенство. Он сотворил совершенного человека. Но совершенство не может пойти по пути несовершенства, иначе это несовершенство.
Либо бог создал сознательно несовершенство в котором изначально был заложен изьян (зло), либо Библия лукавит, так как совершенство не может сделать несовершенный поступок и впасть в грех.

Бог совершенен! И Адам был совершенен.Но Бог не роботов создал,а людей с правом выбирать.

Царство Божие внутри нас. *При раскрытии этого царства Библия не нужна. * *Zeron, Вы вслушайтесь... Царство * Божие... Т.е. Бог должен царствовать, не человек, а Бог... Действительно Бог может открыться и без Библии..., т.к. Он жив. * Но Иисус Христос, о Котором вся Библии - это кратчайший путь к Богу.

У Вас есть знакомые люди, которых Вы знали до уверования и после... Если, да..., то наверняка они изменились к лучшему
______________
К сожалению есть. Знакомый. Он уверовал. И начал искать бога. Доискался до того, что в его поисках вскрыл компьютер. Бога там не нашел. Нашел там Билла Гейтца. После того, моего знакомого увезли по назначению.

Совершенно верно Лена,Бог мог открыться по разному.Но Он открылся как посчитал разумным!

Действительно Бог может открыться и без Библии..., т.к. Он жив. * Но Иисус Христос, о Котором вся Библии - это кратчайший путь к Богу.
____________
Иисус Христос? Зачем нам посредники между богом и человеком?

А зачем были первосвященники? Зачем нужен пленникам выкуп?
_______________
Это уже другой вопрос. Кому выкуп? За что?

Именно так. По Библии бог - совершенство. И не мог творить несовершенство. Он сотворил совершенного человека. Но совершенство не может пойти по пути несовершенства, иначе это несовершенство. Такое я уже неоднократно слышала... Это трактовка СИ... Нет, Zeron, Вы заблуждаетесь... А иначе и Сам Бог может грешить, а это не так!!!
Либо бог создал сознательно несовершенство в котором изначально был заложен изьян (зло), либо Библия *лукавит, так как совершенство не может сделать несовершенный поступок и впасть в грех. Нет, тот бог, о котором Вы здесь пишите, он действительно мог лукавить, потому что он не Бог, а лукавый, который и есть зло... Нет, Zeron, не делал истинный Бог ничего осознанно... и Библия не лукавит

Бог совершенен! И Адам был совершенен.Но Бог не роботов создал,а людей с правом выбирать.
______________
Допустим. Но как совершенный Адам мог сделать несовершенный выбор? Совершенство не может совершать неправильных поступков. Иначе это несовршенство.

Доискался до того, что в его поисках вскрыл компьютер. Бога там не нашел. Нашел там Билла Гейтца. *После того, моего знакомого увезли по назначению. * Смешно:-D , а если серьёзно...?

Совершенный человек,это всё же человек,с правом выбора.Его стали исскушать ,он как совершенный человек мог легко отказаться без борьбы и усилий.В отличии несовершенного человека,Адам с Евой этого не сделали.Значит мало любили Отца своего.

Совершенство человека не надо сравнивать и приравнивать с Совершенством Бога...А иначе вы приравняете человека с Богом...что не допустимо

Нет, Zeron, Вы заблуждаетесь...
______________
А обосновать данное утверждение Вы можете7

Нет, Zeron, не делал истинный Бог ничего осознанно... и Библия не лукавит
______________
Здрассте! То есть истинный бог все совершал неосознанно. Машинально? Это как?
Примерно, как Шура балаганов, который имея пятьдесят тысяч, неосознанно по привычке залез в сумочку дамы в трамвае?
А потом он вопил: "Я неосознанно! Я машинально!"

Иисус Христос? *Зачем нам посредники между богом и человеком? Совершенство не может совершать неправильных поступков. Иначе это несовршенство. *Zeron, дело в том, что человек был сотворен безгрешным..., а совершенным он должен был стать, съев от дерева жизни и других деревьев в саду... Происходит постоянная подмена понятий... Безгрешный - это не есть совершенный... Христос нужен для того, чтобы нам к Богу вернуться, чтобы нам примириться с Ним... Христос есть агнец закланный за нас, жертва умилостивления...

Смешно , а если серьёзно...?
______________
Вам смешно, а мне не очень. Он был моим компаньоном по бизнесу и мне несколько раз приходилось ходить в сумасшедший дом, чтобы подписывать кое -какие документы. А он мне при этом говорил, сжимая кулак:
"Вот где теперь у меня Билл Гейтц вместе с богом"

Совершенство человека не надо сравнивать и приравнивать с Совершенством Бога...А иначе вы приравняете человека с Богом...что не допустимо
____________
Кем недопустимо?

Кем недопустимо?--------------

не допустимо совершенство человека по отношению к совершенству Бога...

Кем недопустимо?--------------

не допустимо совершенство человека по отношению к совершенству Бога...

Значит не сумашедший раз документы подписывал))
_________________
Сумасшедший подписывать может по закону. Не может недееспособный. А недееспособность признается только по суда по инициативе родственников или опекунов. Такой инициативы не было.

не допустимо совершенство человека по отношению к совершенству Бога...
____________
Ето это установил? Когда? Где?

А обосновать данное утверждение Вы можете? Zeron, так я же обосновала от обратного, что если бы человек был совершенным и согрешил, то значит на тоже, т.е. на грех, был бы способен Бог. Но Бог не может идти против Себя, Он не грешит никогда и не может этого делать, такова Его природа. сатана может грешить, это он лицемер и обманщик...

То есть истинный бог все совершал неосознанно. Машинально? Это как?
Нет, опят неверно... Бог есть Любовь, Он дал выбор, свободную волю, для того чтобы человек стал подобным Ему... Он желает, чтобы мы были подобными Ему... У Него есть свободная воля, Он свободен, того же Он желает и для нас... Он подсказывает, но вмешивается силой..., сатана вмешивается с силой... Человек сделал свой выбор, но ошибся... Бог эту ошибку исправил посредством принесения Себя в жертву...

Христос нужен для того, чтобы нам к Богу вернуться, чтобы нам примириться с Ним... Христос есть агнец закланный за нас, жертва умилостивления..
_________________
А разве человек уходил от бога?

Простите Вы кого спрашиваете Алексей?-------------Натали, это на мой комментарий вопрос был Зероном.

Простите Вы кого спрашиваете Алексей?-------------Натали, это на мой комментарий вопрос был Зероном.

Понятно, Елена. Бог создал сатану, чтобы творить зло не своими руками.
Дескать, чуть что так я не виноват.
Но как же не виноват, когда все знал наперед.

А разве человек уходил от бога? Вообще-то из рая, где он непосредственно общался с Богом, его выгнали, значит... делайте вывод

Я и говорю,не сумашедший,а просто эммоционально потрясён))))
_________________
Еще бы! Вместо бога найти в компьютере Билла Гейтца. Это потрясно!(fr) :-O

А разве человек уходил от бога?---------человек ушел,удалился от Бога, когда Ева и Адам усомнились в том,что Бог Единственный Источник Жизни и Добра...и нет других богов.

Вообще-то из рая, где он непосредственно общался с Богом, его выгнали, значит... делайте вывод
_____________
Это по Библейской трактовке. Но в нее можно только верить. При разумном осознании в ней куча противоречий, которые я уже привел ранее.

Противоречий при желании можно найти уйму.Но это буде только вашим противоречием))

А разве человек уходил от бога?---------человек ушел,удалился от Бога, когда Ева и Адам усомнились в том,что Бог Единственный Источник Жизни и Добра...и нет других богов.
_____________
Да. Это Библейская трактовка. Но зачем богу весь этот спектакль, который она якобы знал наперед?

Бог создал сатану, чтобы творить зло не своими руками.
Дескать, чуть что так я не виноват.
Но как же не виноват, когда все знал наперед. Нет, сегодняшний сатана - это бывший помазанный херувим, чтобы осенять, он был вторым после Бога, он был самым-самым и мудрым, и красивым в общем всё что можно пожелать... вот прочтите про него в Библии Изек. 28. 13-19... Но сатана сам решил для себя, что он хочет быть Богом... А Бог знал лишь потому, что Он Бог - Он вне времени, вне пространства, вне всего, ограничивающего... Он видит результат сделанного выбора...

Противоречий при желании можно найти уйму.Но это буде только вашим противоречием))
________________
Ну почему же только моим? Здесь так и не прозвучал четко ответ на вопрос. Зачем бог создал Люцифера, заранее зная что тот "свихнется"