Дмитрий, в Вифезде люди не обращались к Нему с просьбой исцелить их. Те, кто приходили к Нему, ВСЕ получали исцеление. В Вифезде они ожидали исцеление от возмущения воды ангелом и у каждого был шанс принять исцеление таким образом, кроме одного человека, который не мог сам добраться до воды. Иисус увидел его и понял, что тот никогда не исцелится подобным образом. Но Он не подошёл и не исцелил его сразу, а спросил, хочет ли тот быть здоров. Только получив его согласие, Он исцелили его.
Если бы люди в Вифезде обратились к Иисусу с просьбой об исцелении, то Он их ВСЕХ бы исцелил, как Он это делал ВСЕГДА.

Для Бога более важней вся наша жизнь без ислючения. Преждевременая смерть - не есть благословение ни в каком случае.Не хотим страдать и не должны. конечно если для вас ничего не значит жертва Иисуса Христа, который дал нам освобождение от болезней, тогда вы можете упиваться своими болячками и дальше, можно даже коллекционировать их- у кого больше - тот больше креста несет на себе.Ну ребята, это же полный абсурд.Мне вот интересно: столько мест священного писания говорят о нашем Господе- как целителе, а вы почему то не хотите этого видеть.Тот калека в купальне должно быть имел покаяние в сердце и смирение перед Богом- вот и получил исцеление.Бог то на сердце наше смотрит.Вы не знаете, что там у остальных на сердце было.Вы берете негативные примеры из жизни, и на них основываете свое новое учение, что Бог де хочет, чтоб мы загибались от болезней и еще и умирали прежде времени.А вы ничего не путаете? Может мы вообще разных богов имеем ввиду?

Интересно, все противники Божественного исцеления, не верящие в то, что Бог хочет всех исцелить, всегда упоминают жало во плоти Павла и Тимофея с его больным желудком. Но когда сами заболевают, то хотят исцелиться. Отдают деньги на лекарство. Зачем спрашивается? Если на это есть воля Божья, то зачем ей противиться? Зачем пытаться исцелиться? Болейте на здоровье и исполняйте этим волю Божью.
Жало во плоти не говорит о болезни. Больной желудок Тимофея не авторитет для меня. Если кто-то болеет, то для меня это не означает, что на это есть воля Божья. Я вижу волю Божью в служении исцеления Иисуса Христа, когда Он исцелял ВСЕХ больных ПРИХОДЯЩИХ к Нему за исцелением. Иисус исцелял ВСЕХ! Он явил нам волю Божью. Вроде бы понятно должно быть...

А может Бог хочет забрать тебя на небо через болезнь или научить чему?
__________________________________________________ _____
Тогда когда заболеваете, не надо лечиться. Вдруг он хочет Вас на небо забрать, а Вы всеми силами противитесь Ему. Это же не послушание! Может Он лучшего хочет для Вас, а Вы идёте к врачу, просите братьев и сестёр молиться... Зачем?
Бог хочет учить нас через Своё Слово, а не через болезни. Истина в Слове Божьем, но ни как ни в болезни. Иисус сказал: "Познайте истину и истина сделает вас свободными" Если Бог хочет нас научить чему-то, то Он даст истину, а не болезнь.

Александр ...Хвалиться скорбями не значит хвалиться болезнями... Предполагала, что Вы так отпарируете.. Александр, Вы сами, своим умом, в соответствии с буквальным смыслом каждого слова истолковываете Писания? А как же на счёт того, что ни одно пророчество Писания человек сам разрешить не может? Александр не могу с вами согласиться, на счёт Вашего толкования "хвалиться скорбями"... Давайте уточним: Александр, мы не против Божьего исцеления, здесь Вы не правы, можете прочитать мои посты выше!!! Но мы против легкомысленных и самонадеянных универсальных человеческих выводов, которые обольщаю верующих, через которые они зачастую теряют веру... Александр, только прошу Вас не горячитесь, давайте стремиться познать Истину, а не упираться в своих выводах ...

Я с вами согласен. Я тоже верю, что Иисус исцеляет, но только Иисус, и только тогда, когда Он посчитает нужным. Должно быть сбалансированное учение, а оно у вас однобокое, как мне кажется. Расскажите инвалидам верующим или даже неверующим в больницах и пусть придут массовые исцеления, пусть закроются все больницы на земле, вот тогда я поверю, что воля Божья на поголовное исцеление. Если бы я был инвалидом, к примеру и вы бы мне рассказывали об исцелении, а исцеление бы не происходило, то что я буду думать о вас, о себе. о Боге? Я сразу же уйду в депрессию и захочу уйти с этого мира по раньше. А если бы вы мне говорили о спасении души и о учении Иисуса о царствии Божьем, вот тогда моя инвалидность, моя жизнь приобрела бы смысл и в этой жизни и в будущей. Так что будьте осторожны с такими однозначными толкованиями...

Елена, я не горячусь. Я несу служение исцеления и на практике вижу, что когда учу об исцелении, то люди быстро и просто принимают исцеление. Иаков сказал, что если мы заболеваем, то нужно пригласить служителей, помолиться МОЛИТВОЙ ВЕРЫ, и Бог ИСЦЕЛИТ болящего. А так же признаваться друг перед другом в проступках, что бы исцелиться. Это говорит о том, что проступки могут быть связаны с болезнью.
Я не опираюсь только на теорию. У меня не такая уж и малая практика молитвы за исцеление. Поэтому говорю так же и из своего опыта. А на служение исцеления меня поставил господь только тогда, когда я понят истину об исцелении. И слава Богу, что я видел и вижу радостных исцелённых людей, среди которых были и больны раком.

Я верю, что когда начнется массовое пробуждение, так и будет.Святые Божии исцелятся.Я *верю слову Божьему, Его обетованиям данным Своему народу.И если у кого то не получается, если у меня не получается- это значит я что то делаю не так, во мне причина, а Бог не врет никогда. Бог заключил Завет Исцеления со своим народом: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего,и делать угодное перед очами Его,и внимать заповедям Его,и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней,которые навел Я на Египет,ибо Я Господь,целитель твой (Исх 15:26)---по моему все понятно.Или может быть Бог лжив?А может это просто духовная лень? Зачем пользоваться Божьим исцелением, там столько пунктов выполнять надо.Проще ведь руки опустить, а еще лучше превратить болезни в мерило духовности.

Александр... Истина в Слове Божьем, но ни как ни в болезни... Александр, Истина - это и есть Само Слово, а скорби, болезни - это реальность жизни в мире... Помните эти слова Апостола: ...Мы безумны Христа ради, авы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии (1 Кор.4.10 ) ... ...Я несу служение исцеления и на практике вижу, что когда учу об исцелении... У меня не такая уж и малая практика молитвы за исцеление... Александр, чьей силой Вы исцеляете и молитесь ли Вы о воле Бога на исцеление конкретного человека? Александр, Вы считаете, что исцеление должно произойти быстро? А если эого не происходит, то это... Вы уже сказали, что это... Знаете под болезнями подразумевается не только лишь телесные недуги, но и душевные тоже, а исцеление души - это ювелирная работа Господа, который в тихого веяния ветра

Дмитрий, первую книгу об исцелении я прочел Озборнов "Исцеление больных" Я только пришёл к Богу, поэтому не успел услышать учений приносящих сомнение об исцелении. Когда я её читал, то был болен. Прочитав и поняв эту истину, я заметил большую веру в себе, что Божье воли нет, что бы я болел. Эта вера пришла от той истины, которую я прочитал и многочисленных свидетельств приведённых в ней. В конце книги была приведена молитва за исцеление. Когда я её читал, я верил, что Бог меня прямо сейчас исцелит. В это время я почувствовал, как будто огонь сошёл на меня и прошёл через всё моё тело и мгновенно исцелился.
Потом я начал практиковать молитву за исцеление и чем больше молился, тем больше видел плодов. А когда стал учить об исцелении, то ещё больше людей стало исцеляться. Два человека в моей практике было, которых выписали умирать, но я молился за их исцеление и они получили его. Теперь живут и славят Бога. Для меня это не просто слова и непоколебимая истина.
Больным людям нужно много читать так же и об исцелении, *слышать свидетельства. И когда вера достигнет такого уровня, что сомнения отпадут, можно молиться за исцеление. Не нужно молиться за исцеление пока они сомневаются, потому что они не смогут его принять. Потом конечно же приходит разочарование и вера ещё больше теряется.

Александр(Y) Слава Богу за вас! как бы и я хотела, чтоб моя вера достигла подобного уровня.

Елена, я так же несу служение душепопечения. Прошёл хорошую школу и много знаю об этом, и есть практика. Вас послушать, так можно подумать, что люди в моём служении исцеляются силой дьявола. Лучше не надо говорить так. Придерживайтесь своего мнения. Я его у Вас не отнимаю.
Не всегда люди сразу исцеляются. Это может быть процесс исцеления. Желаю Вам всех Божьих благ!

Вас послушать, так можно подумать, что люди в моём служении исцеляются силой дьявола. * * * Александр, это Вы сейчас сказали... Верю, что такая беседа не пройдет для Вас бесследно и Вы в первую очередь будете милостивым к ближнему, и не будете больше *утверждать, когда человек не исцеляется, что у него не хватает веры и прочие то, что Вы здесь сказали... И я молю Бога, чтобы он Вас укрепил в испытаниях... Будьте благословенны!

Да уж.Фарисеи тоже обвиняли Христа, что Он исцеляет силой князя бесовского .История видимо повторяется (((.

Я только озвучил то, что Вы хотели сказать. А я прошу Бога, что бы Он дал откровение об исцелении, которое изменит Вашу жизнь и жизни многих окружающих Вас людей. И Вы будьте благословенны.

Елена, Дмитрий, солидарна с вами. Я уже писала в этой теме, что за исцеление нужно молиться, бесспорно, приводила места Писания, где говорится об этом. Но, по-моему, наши оппоненты настолько некорректно дают понять, что их вера на порядок выше нашей с вами, что все слова бесполезны. Александр, Наталья, я не встречала в Писании выражения "взять" исцеление. Может, для какого-то человека его исцеление послужит к укреплению его веры, но, боюсь, если учить, что у Бога мы можем "взять" то, что нам нужно, можно легко впасть в соблазн. Наверное, также легко и логично объясняется "евангелие благосостояния". Все золото у Бога - бери...

Я только озвучил то, что Вы хотели сказать * * * * * * * * * * * Александр, нет, Вы ошиблись...

)))) Золото? это что *тоже больная тема? Я не буду с вами спорить.Было уже достаточно сказано по этому поводу.Оставайтесь при своем.А обеспечение наше действительно у Бога.

Иисус не предлагал "брать". Он предлагал верить. Мы в Писании видим много случаев исцеления. Ради чего они? Ради уверования народа, для того, чтобы они убедились в Божественной силе Христа. Ради немощных, неверующих. Ему надо в максимально короткий срок явить Свою силу и святость. Но если учить вырывая из общего контекста Слова Божьего, то можно породить "духовных детей", ждущих от Бога только подарков и благ. Я не сомневаюсь в силе Бога. Но не сомневаюсь также и в Его воле. Знаю людей, которые, пережив болезни, укрепились в Боге очень сильно. И считаю более сильными духовно людей, готовых принимать любой ответ от Бога на молитвы об исцелении. Для Бога плоть вторична.

Татьяна, я привёл столько мест Писаний в доказательство того, что Бог хочет исцелить всех, но Вы не желаете этого видеть. Иаков пишет церкви: "Болен ли кто из вас, пусть призовёт присвитеров церкви, и пусть помолятся над ним... И молитва веры исцелит болящего, и восставит его господь; и если он соделал грехи, простятся ему" Иак 14,15.
иаков ясно пишет, что ЕСЛИ ВЫ БОЛЬНЫ, ТО ПРИЗОВИТЕ ПРИСВИТЕРОВ. Для чего? Чтобы спрашивать волю Божью? Нет. И ПУСТЬ ПОМОЛЯТСЯ... И МОЛИТВА ВЕРЫ ИСЦЕЛИТ БОЛЯЩЕГО. Это утверждение. Молитва веры по словам Иакова ИСЦЕЛИТ БОЛЯЩЕГО, Конечно, молитва сомнения никак не исцелит болящего.
И опять Иаков утверждает: И ВОССТАВИТ ЕГО ГОСПОДЬ.
Иаков говорит, что молитва веры исцелит болящего. Вы же говорите, что не всегда молитва веры исцелит болящего. Кому верить? Вам или Слову Божьему?
Но Вы же всё равно не принимаете этого. И никто никому не даёт понять, что наше вера выше вашей. Я уже давно вышел из этого возраста. Я просто привёл свидетельство из своей жизни и места Писания.

Александр, поймите, здесь никто не хочет Вас обвинить в чём-то, мы лишь хотим познать Истину... Поймите, пожалуйста вера - это лишь начало пути, а Писание, если не оживает лично для каждого, то остается лишь мёртвой буквой... Вы верите в исцеление, мы тоже верим, Вы приводите нам места Писания и мы Вам приводим, но... реальность такова, что есть и исцеления, но Бог допускает и болезни ... И мы проходя через них (это тоже практический жизненный опыт) получаем то, что становится дороже золота семь раз очищенного, а Вы почему-то это отвергаете...

16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
(Матф.8:16) - если исцелил всех, то значит нет у Него такой воли, чтобы хотя один болел, даже те 9 прокажённых, которые не пришли поклониться Ему. Наш негативный опыт-не является показателем воли Отца. Бог не исцеляет человека из-за того, что человек прошёл какой-то духовный путь. А потому что он услышал и поверил как ребёнок.

Сергей Деркач *...Бог не исцеляет человека из-за того, что человек прошёл какой-то духовный путь. А потому что он услышал и поверил как ребёнок. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Сергей, скажите, а Вас Господь исцелил? И ещё, Вы считаете исцеление смыслом и целью Евангелия?

Александр, я рад за вас и благодарю Бога, что он дал вам такое чудесное служение. Пусть Бог хранит всех вас. Свою точку зрения я высказал, спасибо за внимание, с Богом!!!

Дорогие братья и сёстры. Я понимаю, что в нашей жизни происходит много чего, что мы не в силах объяснить, но Писание должно стать для нас безусловным авторитетом. Исцеление - это одна из истин Благой вести к нам, которую нам нужно принять верой, если мы хотим получать исцеление от Бога.
Мы не должны смотреть на негативный опыт кого-то, а то, что Слово Божье говорит по этому поводу. Мы не рассматриваем в этой теме спасение, молитву или другие истины. Просто мы пытаемся рассмотреть только истину об исцелении.
Я не вижу, что бы Иисус спрашивал Отца, стоит ли молиться за исцеление этого человека или того. Иисус ничего не делал от Себя. Всё, что Он делал - было безусловной волей Бога для человечества. Он единственный, кто знал волю Отца в совершенстве. Ни Павел, ни Тимофей ни кто либо другой из верующих не могли так знать волю Отца и знать Его характер, как Иисус. Поэтому, если мы хотим узнать характер Отца без всякого искажения, то нужно смотреть на Иисуса, Его учения и дела. По Его словам, кто видел Его, тот видел Отца. А в Его служении исцелялись все. Меня это ободряет и укрепляет мою веру. Но когда я слышу, что за кого то молились и человек не получил исцеление, и тем более умер, я не делаю из этого вывод, что Бог не хотел его исцелить.
Я думаю, что чем больше в церкви будут учить о характере Отца и о исцелении (кроме многих других необходимых истин), то вера людей будет крепнуть. Иисус сказал, что мы имеем в своей жизни по своей вере. Во что верим, то и получаем. Так давайте лучше верить в лучшее, о чём говорит Писание, чем в худшее.

Александр... Но когда я слышу, что за кого то молились и человек не получил исцеление, и тем более умер, я не делаю из этого вывод, что Бог не хотел его исцелить. Правильно, Александр, Бог хотел исцелить не только этого человека, но и весь его род, благословить его до тысячного колена, избавив от некого заболивания... ...Писание должно стать для нас безусловным авторитетом... А в Его служении исцелялись все. Александр, не желаете разобрать ситуацию с исцелением на примере случая в Вифезде ?

Меня очень удивляет и печалит, что верующие люди так сражаются за своё право быть безсильными, больными, бедными, и депрессивными...

Александр, ... не настаиваю... :-) . Меня очень удивляет и печалит, что верующие люди так сражаются за своё право быть безсильными, больными, бедными, и депрессивными... Александр, нет, никому болеть не хочется, все бы хотели выздоровеет, но действительность такова, что болезни есть... А что есть сила, здоровье, богатство и радость в Господе...?... Исцеление тела - это лишь чудеса, которые сопровождали служение Христа и не только, но... это не мерило крепости и твёрдости веры человека, надежды на спасение и любви к Богу.

Елена, дело в том, что никто и не говорит, что это мерило крепости, твёрдости веры, надежды на спасение и любви к Богу. Мы обсуждаем конкретную тему об исцелении. Вопрос был таков: "Если воля Божья на то, что бы мы болели"?
Вот мы и пытаемся разобраться, есть ли на это воля Божья. Да или нет?

Александр, но Вы же себе позволяете отступления от таких скупых ответов... Позвольте и нам вместе с Вами поразмышлять или хотя бы поделиться тем, что имеем... Или же нам это здесь запрещено? А Вашего размышления о Вифезде я не нашла, подскажите дату и время...пожалуйста:-) ...

Да ничего не запрещено. Я не имел ввиду, что нужно отвечать ДА или НЕТ. Просто дискусия по этой теме.

Благодарю... Александр, только мне никогда не нравились слово "дискуссия" применительно к братьями и сёстрами по вере... Истина не рождается в споре, Истину познают, т.к. она есть Господь наш... (не думайте что я отвлекаюсь от темы, или делаю Вам замечание, нет, мне просто не хотелось бы, чтобы мы спорили, а хотелось бы, чтобы мы делились друг друга к взаимному назиданию)...:-)

Александр, еще раз говорю - согласна, об исцелении молиться надо. Но принимать Божьи ответы тоже надо. Если Вы пожелаете сделать предложение девушке, например, а она Вам откажет? Или заработать, но не получится? Вы же принимаете волю Бога, и не всегда она совпадает с вашей. Даже ради славы своей, чтобы человек научился больше молиться и взывать к Господу или смирить свою гордыню, болезнь может быть послана. И пусть Он потом исцелит, но сначала произведет необходимое действие. Вы обращали внимание, часто неверующим дается многое проще, чем верующим. Для чего бы это?

Что бы получить ответ - надо верить, что на это есть воля Божья. Если сомневаемся, то не можем получить. Волю Божью мы узнаем из Писания, а не потому ответил Он или не ответил.
Иоанн пишет: "И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас... знаем и то, что получаем просимое от Него" 1 Ин5:14,15.
С дерзновением и верой мы можем просить только в одном случае - если уверены в том, что на то, что просим - есть Его воля. Если мы знаем, что на исцеление есть Его воля, то знаем, что Он нас слушает. Так?
А когда мы знаем, что Он нас слушает, то знаем, что и получаем ответ. Тоесть, нужно верой принять исцеление.
Ошибка многих христиан в том, что они прося, просят, просят и просят. Я не прошу много раз. Если я знаю, что на то, что я прошу есть воля Божья, то прошу один раз, а затем благодарю, благодарю и благодарю до тех пор, пока не приходит исцеление.
Я не хочу сказать, что у меня больше веры чем у кого то. Просто хочу поделиться своей практикой. Не так давно я почувствовал сильную боль и увидел, как моя вена посинела и надулась. Я сначала испугался, но потом сказал примерно следующее: "Я верю Господь, что это не Твоя воля, что бы я страдал от этого. Ты мой целитель. Я не соглашаюсь, что бы это оставалось на моём теле. Я прошу тебя Отец исцели меня во имя Иисуса Христа. Иисус, Ты Сам сказал, что если попросим во имя твоё у Отца, то получим всё что ни попросим. Поэтому я попросил и благодарю Тебя за исцеление. Я не смотрю на симптомы, и благодарю за полное исцеление. Я верю, что вена исцелится".
Далее я стал благодарить и славить Господа за исцеление. Я отказывался даже допускать мысль, что это болячка останется. Уже на следующий день все симптомы исчезли.
Подобных случаев было не мало и со мной, и с моей женой, и с моим ребёнком.

Александр, слава Богу! ...У Вас варикозное расширение вен? ... Волю Божью мы узнаем из Писания, а не потому ответил Он или не ответил. Если Бог не проговорит к нам, даже через Писание, то Писание останется всего лишь мёртвой буквой. Вы приводите пример живой веры, а утверждаете такие вещи... Александр, может быть нам для лучшего понимания определиться, что мы подразумеваем под словами "болезнь" и "исцеление"?...

Александр, вам нужно было пойти к врачу, а не "славить" Бога, потому что такое ваше поведение чревато тяжелыми последствиями

Дмитрий Русский * Александр, вам нужно было пойти к врачу, а не "славить" Бога, потому что такое ваше поведение чревато тяжелыми последствиями *Дмитрий, я не Александр, но обоснуйте сказанное...!!!

тут обосновывать нечего. Если человек при появлении у него симптома серьезного заболевания не идет к врачу, а занимается не пойми чем, то его болезнь может приобрести тяжелое течение, и здоровье только ухудшится рано или поздно

Дмитрий, но мы пока не знаем на сколько оно было серьёзным... варикозное расширение вен - это серьёзно, а гематома (... это всего лишь моё предположение!), другими словами синяк , в большинстве случаев проходит сама ... Поэтому думаю прежде всего нужно дождаться ответа Александра... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Дмитрий, *Вы не верите в чудесное исцеление, в то, что Господь может исцелять?

а не верю проповедям харизматов, которые утверждают что Бог исцеляет всех и всегда. В конечном счете все мы когда-нибудь умрем, а перед смертью скорее всего будем болеть, и про это они никогда не говорят