Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Православие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Я (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2287)

Уничтожитель 25.12.2010 02:50

Очень интересная статья. (ch)
...
Уже посмотрел. Все едино не понял, кто там цитируется. Кто закавыченный.

Цыганка 25.12.2010 02:52

Ссылка на:
"... еп. Порфирий (Успенский) в своей статье "Св. Дионисий Ареопагит и творения его"

Никодимыч 25.12.2010 02:52

Учение Дионисия о миропорядке непосредственно связано с его литургической мистикой, отраженной в церковной иерархии, взгляды на которую изложены в книге "О церковной иерархии". Обе эти книги о "иерархиях" отражают так называемое александрийское мировоззрение, согласно которому весь мир организован по принципу иерархической лестницы. Автором, по-видимому, двигало стремление каким-то образом заполнить разрыв между абсолютным Богом и относительным творением, сделав тем самым свою космологию приемлемой для неоплатоников, и в то же время сохранить в неприкосновенности христианскую идею трансцендентности Бога. Недостатком такого мировоззрения была очевидная иллюзорность всех промежуточных ступеней: по сути дела, это была все та же эллинистическая космология, выряженная в христианское платье.

Никодимыч 25.12.2010 02:53

Цель небесной иерархии, согласно Дионисию, заключается в возможности уподобления творения Богу, своего рода "богоподражании". Употребляемое им греческое слово иерархия предполагает движение, некое динамическое устремление творения по направлению к Богу. Классифицируя чины иерархии, он пользуется модным среди неоплатоников троичным принципом: греческая мысль, не проводящая различия между онтологией и эстетикой, любила повсюду видеть триады. Дионисиевы ангельские чины были организованы в три триады. Наверху лестницы, как бы в преддверии Божества, находятся херувимы, серафимы и престолы -это первая триада. На второй ступени стоят господства, силы и власти, на третьей - начала, архангелы и ангелы. Чинам каждой иерархической ступени доступ к Богу открыт только через чины более высокой ступени, и таким образом небесный и земной миры как бы смыкаются. Каждая триада передает вниз некий аспект Божества, не уменьшая при этом Источника.

Никодимыч 25.12.2010 02:54

Упоминания об ангельских чинах встречаются в книге пророка Даниила и в других ветхозаветных книгах, о них говорит также и святой Григорий Назианзин, однако лишь псевдо-Дионисий классифицировал их со свойственной одному ему точностью. Для христианской традиции эта классификация представляет большое неудобство, ибо ветхозаветная ангелология сложна и никак не укладывается в иерархию Дионисия. Так, например, серафим в книге пророка Исайи является непосредственным посланником Бога. Церковь чтит Архангела Михаила как главу небесного воинства (в послании Иуды он сражается с сатаной), и в некоторых апокрифических сочинениях он едва ли не приравнен Богу, однако в системе Дионисия архангельский чин - один из низших в небесной иерархии. В общем можно сказать, что Дионисиева классификация небесных сил не соответствует библейскому откровению о них, и его триады приходится признать вымышленной конструкцией.

Никодимыч 25.12.2010 02:55

Поразительно, что в устройстве системы псевдо-Дионисия нет места вере в Боговоплощение, даже имя Христа почти что не упоминается. В связи с этим факт усвоения его учения Церковью можно отнести к области довольно удивительных явлений истории. Разумеется, оно было принято в общее соборное русло Предания с необходимыми поправками. Так, святой Григорий Палама принимает классификацию Дионисия, но с той лишь оговоркой, что Воплощение нарушило первоначальный порядок: в нарушение всех иерархических рангов Бог послал Архангела Гавриила, то есть одного из низших ангелов, объявить Деве Марии благую весть о Воплощении. Отражая ту же идею, песнопения праздников Вознесения и Успения Богородицы провозглашают удивление ангелов ("ангелы дивляхуся") тому, что человеческая природа в лице Христа и Богоматери "восходит от земли на небо", вполне независимо от ангельской иерархии.

Никодимыч 25.12.2010 02:56

Небесной иерархии, согласно Дионисию, соответствует церковная иерархия - продолжение и отражение небесной. В этом случае, мысль псевдо-Дионисия явно следует платоновскому параллелизму между духовным и материальным мирами. Церковной иерархии предшествовала ветхозаветная "иерархия от закона", в которой в осязаемых типах и символах были представлены реалии церковной иерархии. Структура Церкви представляет собой "более совершенное посвящение", называемое "наша иерархия", которая является в одно и то же время и небесной, и законной и, находясь между ними, участвует в обеих, разделяя с небесной иерархией умственное созерцание, а с законной - пользование различного рода чувственными символами, посредством которых она... священным образом возвышается в направлении божественного.

Никодимыч 25.12.2010 02:57

И здесь Дионисий обнаруживает триады. Три иерархии на трех разных уровнях ведут к созерцанию Бога: ветхозаветная иерархия на уровне символов, промежуточная, новозаветная иерархия отчасти на уровне созерцания, но и не вполне отказавшись от символов, и, наконец, "наша иерархия", церковная - высшая ступень созерцания, примыкающая к миру небесных сил, причастная "ангельскому блеску".
* * *Очевидно, в данном случае мысль Дионисия носит произвольный и неясный характер. Более того, его теория совершенно игнорирует Боговоплощение. К сожалению, несмотря на свою искусственность, его система оказала огромное влияние на экклесиологию не только того времени, но и последующих веков, по-новому определив все отношения между Богом и человеком. Эти отношения были втиснуты Дионисием в рамки иерархической структуры и полностью детерминированы системой посредников:

* * *Если кто произносит слово "иерарх", он говорит об обоженном и божественном человеке, овладевшим всем священным знанием, в котором вся подчиненная ему иерархия обладает наилучшим средством совершенствования и самовыражения.

Барабашка 25.12.2010 02:57

Артур, я тоже думал, что св. Григорий. Но Дионисий. См. прот. Г. Флоровский (отцы IV века, глава о св.Григории).

Ефим, там имеется в виду кол-во комментариев на сочинения, тогда как по цитируемости святитель был самым популярным автором (не считая библейских) в византийском богословии.

Никодимыч 25.12.2010 02:57

"Богоподобный иерарх, целиком и полностью участвующий в иерархической власти, не только не довольствуется получением посредством божественного просвещения истинного значения всех ритуальных слов и иерархических таинств, но, более того, именно он передает их другим в соответствии с их иерархическим статусом и именно он, будучи наделен вершиной божественного ведения и наивысшей властью духовного вознесения, производит наисвятейшие посвящения в иерархические чины".

Никодимыч 25.12.2010 02:58

Епископство, таким образом, изображается не как элемент внутренней структуры в церковной общине, а как состояние личности. Вообще не вполне ясно, кто такой этот "богоподобный иерарх", кого и во что он посвящает. Иерарх псевдо-Дионисия (и слово это он употребляет не только для обозначения епископа, но и великих личностей древности: Мелхиседека, Моисея, Захария и даже серафима из видения пророка Исайи), в отличие от епископа святого Игнатия Богоносца (Антиохийского), не председательствует над церковной общиной как ее глава, а занят передачей таинственного знания и просвещения вниз по иерархической лестнице. Само слово "посвящение" в употреблении Дионисия несет в себе сильный привкус гностицизма.
* * *Евхаристия у него имеет лишь символический и нравственный смысл:
* * *"Самый факт божественного распределения от одного хлеба и из одной чаши, получаемых мирно и сообща, учит их, вкушающих одну и ту же пищу, объединиться нравственно и жить совершенно в Боге".
* * *("О церковной иерархии", 3, 3)

Никодимыч 25.12.2010 02:58

Евхаристия в таком понимании не является средством приобщения к Богу - она лишь тень того важного, настоящего, того, что Ареопагит называет иерархией и что, по его мнению, прежде всего выражает всеобщую склонность твари - стремиться к своему Творцу:
* * *"Иерархия представляет собой священный порядок, науку, ведущую к возможно большему уподоблению божественному и, по мере даруемого Богом просвещения, в соответствии со своими силами, возвышающую в направлении подражания Богу".
* * *("О небесной иерархии", 3, 1)

Никодимыч 25.12.2010 02:59

Интересно, что в фактическом описании церковной иерархии Дионисий различает лишь две триады, а не три, как естественно было бы ожидать на основании принципа соотношения между небесным и земным порядком. Первая триада - священные чины - включает архиереев, священников и диаконов. Следует заметить, что Дионисий никогда не употребляет слово "епископ", а вместо него вводит термин "иерарх" - переиначенный библейский термин "архиерей", то есть первосвященник. Во второй триаде, триаде мирских чинов, Аре-опагит различает монахов, обыкновенных людей и нуждающихся в очищении - оглашенных, кающихся и одержимых. Очевидно, церковная иерархия псевдо-Дионисия так же, как его классификация небесных чинов, носит крайне произвольный характер. Он нигде не объясняет, почему трем ангельским чинам соответствуют лишь два земных, и вообще вся его классификация -не более чем игра ума. Подобным образом можно построить любую систему, чем и занимались поколения богословов после Дионисия: толкование его учения сделалось как бы особой дисциплиной богословия. В XI веке монах Студийского монастыря Никита Стифат, решив, что в церковной иерархии не хватает одной триады, добавил к системе еще один высший чин - патриархов, митрополитов и архиепископов - еще одно доказательство номинальности всей системы.

Никодимыч 25.12.2010 03:00

Учение о Христе
* * *Христология псевдо-Дионисия также чрезвычайно туманна. Он избегает говорить о Воплощении, о событиях жизни Спасителя. Христос Дионисия - не Спаситель, а высшее откровение божественной природы, Инициатор, Учитель, подобно оригеновскому наставляющий падшие интеллекты на путь возвращения к Творцу. Иисус для него "богоначальнейший дух, начало, сущность и богоначальнейшая сила всей иерархии, всей святости и всех божественных действ" ("О небесной иерархии", 1, 1). Описание Боговоплощения изобилует превосходными степенями:
* * *Сам Иисус, сверхсущая причина сверхнебесных сущностей, сошедший на наш уровень, не утратив Своего бессмертия, не уклоняется от прекрасного порядка, учрежденного и избранного Им ради человеческого удобства, но послушно подчиняется планам Бога, Отца Своего, сообщенным Ему ангелами.
* * *("О небесной иерархии", 4, 4)
* * *Иными словами, Воплощение у Ареопагита представляет собой лишь функцию иерархической структуры: приход Христа позволил спроецировать неподвижный, раз и навсегда установленный небесный порядок на наш тварный мир.

Цаца 25.12.2010 18:44

ежели свершится чудо и кому-либо станет интересно нечто о библейских растениях, спрашивайте меня. Больше в России спросить об этом не у кого. Термины могу интерпретировать любые. На иврите, греческом ... или нашенском наречиях. *Не знаю, что спрашивать, но могу дать интересную информацию. В г. Видное есть Екатерининский муж. монастырь. Туда кто-то завёз из Екатерининского мон. на Синае веточку или рассаду (не знаю, как правильней) от Неопалимой Купины. И она там прижилась и на сегодняшний день процветает! Она даже цвела недавно! Растёт на улице, а зимой ей делают что-то вроде парника.

Цаца 25.12.2010 18:48

...меня не приняли в группу "Школа православного миссионера".
Принимаю соболезнования. * *А меня как-то пригласили в группу "православная икона", тоже молодую. Вчера смотрю, а там всё та же кампашка собирается. Ну и я оттудова быстренько ноги и сделала.:-D Пособолезнуйте и мне, что-ли.

W 25.12.2010 20:03

...меня не приняли в группу "Школа православного миссионера".

Принимаю соболезнования.
Вчера 23:55

Александр Станиславович,зачем делать такие скоропалительные выводы!!!
Не приняли,следовательно отказали,не так ли???
Но о чудесе,никто Вам не отказывал!!!!
Так зачем же Вы говорите что Вас не приняли????

Калипсо 25.12.2010 20:58

Александру уже можно переименовывать тему в "Я и св. Дионисий Ареопагит" (ch)
Вот читаю и точно так же сижу и думаю.... Пора переименовывать...:-D (Y) (Y) (Y)
Знатоки(lo) (lo) (lo) (lo) (lo) (lo) Просветители.....:-$ (Y)

Калипсо 25.12.2010 21:00

Туда кто-то завёз из Екатерининского мон. на Синае веточку или рассаду (не знаю, как правильней) от Неопалимой Купины. И она там прижилась и на сегодняшний день процветает! Она даже цвела недавно! Растёт на улице, а зимой ей делают что-то вроде парника.
Светлана, а это точная инфа? А то все время слышала, что ни у кого ничего не получалось. Даже в самом Израиле....Не прививалась веточка....

Никодимыч 25.12.2010 21:13

Сегодня 19:03 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * --------------- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *А вот меня в группе Школа православного миссионера сразу же забанили! Не подскажите, почему?

Дружбан 25.12.2010 21:26

Можно переименовать на "эго эйми - я есмь" (маленькими буквами). Очень интересная тема. Что есть личность? В Православии это однозначно не определено.
Добавится новый смысл и останется прежний.

Цаца 25.12.2010 22:29

Ир, точнейшая! Мой духовник мне рассказывал. Я только недавно её видела и удивилась, что она так выросла. *То-то и удивительно, что ни у кого ничего не получалось, а там получилось. Монастырь-то ведь тоже Екатерининский. Мужских Екатерининских, вроде, всего два в мире.

Цаца 25.12.2010 22:38

Ира, сейчас выложу фотки у себя на странице этого самого тернового куста. Только это фотографировалось на мобильный и лет 5 назад. Альбом, наверно, сделаю.

W 25.12.2010 22:46

Объясню, оно прозрачно намекает, что все остальные кроме Вас, антисемиты....
Сегодня 21:36


Зато учит терпимости и любви!!!!!

Буржуй 25.12.2010 22:47

Кого? Большинство людей понимающих, Ваш псевдоним только обижает и раздражает..к сожалению...

АнтиЗло 25.12.2010 22:49

Жаль,я так и не узнал чем мое имя ВЫЗОВ!!!!!
===============================Назовитесь Борманом, тоже вызов будет в имени...

Уничтожитель 25.12.2010 23:21

Вчера приняли в группу "На пути спасения".
Сегодня внесли в ЧС. Видимо, за полное молчание.
...
Не хотят там, чтобы я там почитал, просветился и встал на путь спасения.

Уничтожитель 25.12.2010 23:25

Наивному другу Хаиму по его
Но о чудесе,никто Вам не отказывал!!!!
...
Ну, тогда это демоны выслали мне оповещение: "Вас НЕ прняли в группу "Школа православного миссионера".

Дружбан 25.12.2010 23:31

Мне тоже выслали оповещение (но хорошие люди), что меня на сутки заизолировали.

Уничтожитель 25.12.2010 23:55

Ефиму: возможно, БиЖ намерен отказаться от своей "машинной" дисциплины. Всякие там подсчеты предупреждений и т.п. для мягкого подведения к клиента ЧС. Возьмут пример с "Православия"!. Где все быстро... чик! - и прощевай.
...
Пока это лишь мое пророчество.

Дружбан 26.12.2010 00:00

Александр Станиславович! А как же верное слово купеческое? А как же хваленая протестантская этика?Все коту под хвост?
Сказано сутки,значит сутки.А потом - это уже потом.
У меня может тоже масса пророчеств имеется.

Цаца 26.12.2010 00:05

Где все быстро... чик! - и прощевай. *А зачем такая жёсткая цензура? По-моему интересно, когда, наоборот, каждый имеет право на своё мнение. В этом плане мне близка группа "сквозь призму православия". Жаль, что последнее время скучновато там.

Уничтожитель 26.12.2010 00:05

А как же хваленая протестантская этика?
...
Известно где - у протестантов. К ним и обращайтесь.

Уничтожитель 26.12.2010 00:07

Жаль, что последнее время скучновато там.
...
А у нас главная гулянка еще впереди.

Уничтожитель 26.12.2010 00:08

А кто в группе "на пути спасения" админ и модеры?
...
Нечто безличное. Не запомнил.

Уничтожитель 26.12.2010 00:22

Техническая справка: наши специфические "православные" всех этих "школ" и проч. организовывают "кнопочную войну" против групп, которые ими не по нутру и с которыми им в открытом бою никак не справиться.
Совет: не участвуйте. Это пустая клоунада.
...
Усе. Пошел бай-бай. У нас псаломщик заболел, я завтра за него.

Калипсо 26.12.2010 08:12

"кнопочную войну" против групп, которые ими не по нутру и с которыми им в открытом бою никак не справиться.Совет: не участвуйте. Это пустая клоунада.

Хорошо сказано....(Y) Суть кло(у)нских внедрений в группы

Уничтожитель 28.12.2010 20:36

Прош прщения, что опять о личном.
Пришло уведомление, что меня внесли в ЧС "Школы". Обязан принести моему другу Хаиму глубочайшие извинения. Заверяю, что причиной моего заблуждения стала либо собственная невнимательность, либо некий сбой на сайте. Но только не моя злая воля.
...
О "неопалимой купине" - я о вопрос не забыл. Ответ дам либо тут, либо в специальной теме о растениях Библии (она должна сществовать, где-то в хвостовых страницах группы).

Ekaterina S 28.12.2010 21:35

Я так и не поняла, за что Вас внесли в ЧС в "Школе...". Пыталась там понять причину немилости, но посты участников очень эмоциональны и мало информативны.*-)

Уничтожитель 29.12.2010 10:24

Вероятно, там Вам надо создать тему "О недостоинствах А.С.Мозгового". Вот и расскажут.
И нам поведаете. Мне, в частности, интересно. На момент создания "Школы" *я там был единственным "официальным" миссионером. Побыл, заскучал и ушел. А теперь и вовсе в ЧСе сижу.


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot