Диана, мне кажется Ваши поиски "золотой середины" очень понятны. Мне тоже хочется быть с собой правдивой и я сознаю, что желание выглядеть хорошо вытекает из множества соображений, некоторые из них, безусловно, греховные(это я про себя: не могу разделить желание нравиться одному мужчине-мужу и быть безразличной к отношению ко мне других). Но все-таки, мы , со всеми нашими "прихорашиваниями" не можем не отличаться от других-ни голые же пупки мы себе позволяем? Просто каждая для себя должна свою меру определить и быть с собой честной (F)

Действительно, отличее должно быть не во внешности, а в нашем сердце и в нашей жизни, а это постепенно отразится и в одежде и в поведении.......

А тем, кто кроме этого ничего видеть не хочет! И еще мамам, которые хотят правильно дочерей воспитать! (Не говорю, что для мам это не актуально...опять запутала?) :-D

Золотые слова, Мария!

А плетение волос - это пристрастие к своему телу. Мы же говорим об ухоженности и только.

И Катя права, надо бережно относиться к тому что дано нам Господом.

Ой, Екатерина, я тут ваяла, а Вы так здорово сказали, что процитирую Вас!

"И отвернуться от Вас и от Христа, но не из-за Вашей веры, а ее неправильной трактовки".

И ещё, я может и не права, но разве нужно специально и искусственно стремиться к какому-то особенному внешнему отличию себя от окружающих???

Мне тут рассказали мнение одного батюшки. Он сказал, что есть такие дамы, которые едва воцерковляясь тут же юбку в пол, рюкзак за спину, на голову плоток поплотнее, на лицо бледную маску полной отрешенности от мира сего.

Ну, и что в этом хорошего???

Мне кажется, что всё должно быть естественно!

И тогда и окружающие будут это нормально и спокойно оценивать.

Если Вам станет комфортно не брить ноги, то и Вы будете ествественны, даже не задумаетесь о том, что скажут окружающие, да *и никому даже в голову не придет задаваться вопросом о том, в чем причина такого!

Не надо насильно прививать что-то!

Жаль, все время не хватает места мысль до конца довести. :-D

Вообщем, любой христианин стремиться самосовершенствоваться, а это ведь аскетическая работа, но работа внутренняя. Не надо ее выпячивать и как-то внешне выражать. За это ведь Господь и ругал фарисеев. "Стяжай дух мирен и тысячи вокруг тебя спасуться" - так определил цель жизни христианской Серафим Саровский. Здесь два важных момента:1. стяжание духа святаго и 2. спасение других, но не через речи, позы, противопоставления себя миру, а через работу собственной души. Когда мы специально встаем в оппозицию миру - мира(в другом значении) в душе не остается. Мне понравилась чья-то шутка на форуме.

"-Батюшка,я стал христианином, как мне не принять в себя этот мир?

-Драгоценный мой, не заботься об этом. Ты стал христианином - мир сам тебя не примет" :-$

А специально для этого ничего делать не надо.

Ой, пока я сочиняли, все уже озвучили то же самое, но короче. Простите за многословие *(F) (F) (F) Рада видеть Вас, Ксения :-$

А кто помнит цитату про "плетение волос полностью"? Я подзабыла. Может, мы смысл ее не очень поняли?

Спасибо, дорогие, что вы так разносторонне этот вопрос рассмотрели и так откровенно! Меня всегда мучал этот вопрос, а с духовником, все же не все можно решить, особенно , если это твой муж, а других на много км не сыщешь. Я тоже прошла через длинные юбки и рюкзаки, как и все неофиты, наверное, которые выражают свою принадлежность к вере внешне, атрибутикой, очень контрастно от мира. А сейчас, мне захотелось быть опять красивой, тем более, родив малышей и перешагнув за 25 (что казалось мне признаком старения в юности)я вижу её у себя все меньше(красоту). Простите за личное, может я не по теме уже, просто высказать хочется кому-то, в надежде найти понимание. Спасибо. (L)

1. 1Пет.3:3 Да будет украшением
вашим не внешнее плетение
волос, не золотые уборы или
нарядность в одежде,
2. 1Тим.2:9 чтобы также и жены, в
приличном одеянии, со
стыдливостью и целомудрием,
украшали себя не плетением
[волос], не золотом, не жемчугом,
не многоценною одеждою,

Мария, и я через это проходила. Я крестилась в 14лет и мне захотелось сразу все понять и всего достичь одномоментно. И юбки длинные были, и в платочке на лекциях сидела с хмурым видом. Наверно так и можно золотую середину нащупать, из крайности в крайность шарахаясь. Зато от опыта, а не просто из книг. Хотя, куда без них! А тема: "Только для женщин" хороша тем, что еще и другие важные для нас вопросики можно обсудить, как мне кажется. Большое спасибо тому, кто ее придумал. (F)

(F) (F) (F)Мария, я просмотрела Ваши фотографии. По-моему, Вы себя недооцениваете! Очень симпатичная, интересная женщина!!! Девочки, загляните к Марии! Разве я не права? (F) (F) (F)

Хорошо вам Мария за 25 шагать, а если за 35? *:-(

А некоторые и за 45, и за 55 шагают, и тоже хотят быть красивыми и привлекательными :-( ЭТО ГРЕХ?

Наверно все-таки грех - хотеть нравится, особенно противоположному полу. (что скрывать, приятно нравиться не только мужу)

Но нравиться своей духовностью, образованностью, добрыми делами - тоже хочется! И тоже ГРЕХ!?

мне кажется, то количество украшений, которое было в древности - *килограммовые *бусы из золота с каменьями *не сравнятся с аккукратными сережками сейчас .. уж больно все дорого :-D

4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
(1Пет.3:4-5)

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

ну тут же противопоставление -" не, но" а если "и, и"

если красота внешняя не мешает внутреннему?

Да! еще деталь. Жены эти древнии умирали, как правило, к годам 30, а нам в среднем до 60 тянуть придется :-(

Извините, девочки, шучу :-) Но в шутке есть доля правды.........

Аленка, не придумывай! Ты так не думаешь сама. Нравится можно хотеть не только сексуально ведь. Все люди хотят нравится друг другу, хотят быть понятыми, услышанными и оцененными по достоинству. А какое у нас достоинство - образ и подобие Божие. И если человек хочет, чтоб люди видели в нем его, так сказать, иконический, совершенный образ, а не то, что с этим образом сделало время, неправильный образ жизни и мысли, это нормально. Человек тогда и соответствовать пытается этому своему лучшему внутреннему образу. Плохо, когда у мирянина этого стремления нет и ему на всех наплевать, и он не стремится к себе самому - тому,лучшему что в нем есть, что собственно и создал Бог. Ой, спать пора, а то мысль путается уже. (S)

5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
(1Пет.3:4-5)

Что вы думаете об этом? Что значит повиноваться своим мужьям? в наши дни, в современной культуре.........

А это не я нашла,а хорошая программка "Цитата из Библии". Спасибо вем за поддержку, милые девочки.

Вот слова священного писания- все ясно вроде бы, а решать опять -таки каждому за себя :-)

это значит не строить карьеру и не бросать дитятко с нянькой - вот что значит повиноваться в современном контексте :-D

То, о чем мы говорим, не противоречит цитате. Там не написано, не плетите волос и ходите неряхами. Я так понимаю, что не надо отдавать этим действиям своего сердца, т.к. плетение волос - это не украшение женщины, а украшение женщины - кротость сердца и смирение духа. Но нет призыва к тому, чтоб женщины волос не плели и ходили распущенными, это вроде бы тоже не очень принято было. Мы часто неточно понимаем цитаты, выдергиваем фразу из контекста и из-за этого впадаем в крайности.

Да, Елена, повиноваться, мужу-самодуру, который сам себе голова и не имеет над собой Главою Бога очень не просто да и ни к чему. А во всем с мужем соглавовываться, решать сообща-вот и есть повиноваться, мне кажется.

А если муж не требует сесть дома и не работать, не делать карьеру? А некоторых мужей, знаю такие примеры, вообще раздрожает, что жена дома сидит и не работает...........

Да, Мария, програмка очень ценная. Надо такую иметь у себя. Спасибо, что посоветовали. (F) (S)

Погодите!

Ну, разве каждая из нас прихоращиваясь прям и думает: "А вот бы мне понравиться не только мужу, но и ..... (далее списком)!"???

Мне вот очень важно в первую очередь нравится самой себе, тогда я чувствую себя уверенно, комфортно, тогда и мужу я нравлюсь.

Это тоже плохо?? Хотеть нравится самой себе??

:-(

Повиноваться мужу, в данном контексте, для наших дней, все-таки действительно значит не слепое подчинение, а посвященность семье. Да, наверно все-таки так!?

Если муж относится к жене как к "немощнейшему сосуду", как у апостолов сказано, то и жена признает его над собой главой и будет "бояться" в правильном понимании этого слова, а не в современном. Если же муж просто не может выполнять роль главы семьи (он безответственен, истеричен, груб, требователен не по делу, придирчив и ворчлив), но не осознает этого? Что делать? В этом вопрос, Елена? Завтра отвечу подробно, если народ тут случайно не переругается. *:-PНе сама, конечно, отвечу. Книжку одного батюшки на эту тему недавно совсем прочла. Оттуда ответ возьму. Мария, а Вы не могли бы цитату разместить, где о "немощнейшем сосуде" написано, о страхе мужа и любви к жене?

Так, Ксения, вот мне все хочется добиться того, чтоб мое внутреннее представление о себе совпало с реальностью, чтоб не смотреть в зеркало и не думать:"Ой, а кто это такая лохматая, стареющая, сутулая и полнеющая женщина". Для меня это стимул, а не мужчинки. Мне кажется, что это они нам навязали мнение, что это мы ради них так стараемся. Вовсе нет.

По крайней мере - не все и даже не большинство.

Если же муж просто не может выполнять роль главы семьи (он безответственен, истеричен, груб, требователен не по делу, придирчив и ворчлив), но не осознает этого? Что делать?

У меня не было такого личного опыта......... Но если рассуждать теоритически, основываясь опять же на советах старцев и священства, а так же народной мудрости - то , все это можно покрыть только ЛЮБОВЬЮ. Помните как сказано:"Любовь все покрывает, любовь долготерпит, любовь не ищет своего........." Опять же сказка (он же архетип) "Красавица и чудовище" - что делать жене, если достался муж-чудовище. Любовь, искренность в отношениях, слабость женская умягчает жестокое сердце.

Да, и еще! Екатерина! перестаньте, наконец, мужчин называть мужчинками......... :-(

Кстаки, еще такой момент!

Если муж самодур или аппатично-безответственнен? Как быть?

Где здесь мера послушания?

Наверно, именно в таких ситуациях должна работать пословица о том, что жена - шея......... Мне кажется, здесь есть рациональное зерно. Это лучше, чем взять на себя роль головы и лишить мужа вообще каких-либо шансов стать главою.

А что вы вкладываете в понятие жена - шея?

А я всё о своём. Я думаю, что нравиться мы хотим прежде всего себе, потом миру, ну, и мужу тоже (если его вкусы совпадают с нашими вкусами и вкусами мира). Предполагаю, что если бы муж сказал: "Дорогая ходи, пожалуйста, с кудрявыми под(извините)мышками, это так трогательно", то ряды желающих понравиться мужу заметно поредели бы. :-P

Диана,Спаси тебя Господи.Молодец.Правда,Слишком нмнога в нас самолюбия.Конечно,мы должна выглядть хорошо,одеты красиво и косметика может быть,но не декаративная,а именно для ухода.

Насчет подмышек не знаю, наверно вы правы :-) Но вот я много раз хотела сделать короткую срижку, но мужу нравятся длинные волосы - так и не постриглась ни разу :-(

И в одежде, по крайней мере, когда с ним, часто на него ориентируюсь.........

Дианочка, ты права, золотце :-D (F)

Конечно многие дамы меня оспорят (и это их право), но мне кажется, что и в храм мы должны ходить как на праздник - нарядные и ухоженные! А то как посмотришь - кругом "нарочитое смирение", разоденемся как папандопалы и думаем, что мы своей скромностью радуем Господа...

7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
(1Пет.3:7)

1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.

(1Пет.3:1-2)

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.

(1Пет.3:1-2)

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

(Еф.5:22-33)

Спасибо, Мария, очень благодатно читать эти новозаветные слова. Добавить нечего. Елена, Диана и остальные - все правы. Хоршая ссылка на Паисия Святогорца. Лена, прости, не буду больше мужчин здесь мужчинками называть. Если кто-то оскорбился, простите.Это ж я любя говорила. Услышала, как один знакомый веселый эпизод из своей жизни рассказывал и мужчин так называл - мне понравилось. Из его уст по-доброму так звучало. Но, согласна, когда читаешь текст, интонации не слышно.