По поводу бояться мужа: мне кажется, бояться обидеть, бояться ввести его во грех.

Мы не должны рассчитывать на взаимность, жертвенно любя. Безответная любовь, говорят, самая что ни на есть настоящая, но заключая брак, мы выбираем любовь взаимную. Я представляю брак как восхождение вгору, но не в одиночестве, а вдвоем. Если один падает - другой поддерживает, не дает далеко скатиться вниз. Вдвоем в походе легче. Я, конечно, рассчитываю на то, что муж меня поддержит, ежель что. Значит, рассчитываю на взаимность. Стараюсь и его поддержать, он мою помощь не отвергает. Жаль только, что вгору начали подниматься после того, как прожили 22 года вместе, да раза женились и дважды разводились.

Одна плоть - это не только духовное понятие, здесь духовное от физического не разделить. После исповеди и причастия я замечаю перемены и в муже, и наоборот. Я исповедуюсь, а на него нечистая сила нападает, значит, и у него стало чистенько.

Лучше спросить как проявляется примитивность удовольствия от пельменей в удовльствии получать внимание :-D

Алексей - простите - не вижу абсолютно никакой связи между одним и другим... может кто другой видит...

Почему не сказано нигде,что жена должна любить мужа, но муж жену? Для меня когда-то было большим открытием, что любить *означает жалеть.

Надинка, ну почему же никакой разницы...
пельмени могут быть тем же знаком внимания.
Знаешь, как их мой муж любит!!!

Любовь, интересное наблюдение.
Недаром в Ветхом Завете Божья любовь (хесед)
часто называется милостью. И на польском и сербском
языках любовь тоже - милость...

Удовольствия они есть удовольствия и служат для удовлетворения нашего "ХОЧУ". Какая разница, чем мы удовлетворяем нашу похоть - от мягкой постелью, едой или вниманием? Ждущая внимания женщина корыстна. Немногим дано любить., к сожалению.

Любовь, думаю, что, наверное, все же есть разница между жертвенностью *в любви
и ролью жертвы в любви.

Алена, самое главное в этом деле не чувствовать себя жертвой. Вот это плохо получается у меня лично, все наверное зависит от духовности, я только в начале пути, поэтому мои плоды пока ничтожно малы, но как я рада и этому.

Слава Богу, Люба.
Мне наоборот приходится учиться не строить
из себя жертву. И плоды еще малы, и брак еще юн,
и мудрости у Господа еще набираться и набираться...
Дай Вам Господи всех благословений в Вашем браке.

Спасибо. Учиться любить всем нам надо. Мне это занятие очень нравится. Смотрю как-то - муж такой красивый, и говорю ему об этом, а он безудержно смеется. Представляете, 22 года жили - не был красивый, а как стареть начал, вдруг обнаружилось. Все дело в нас самих. совершенствованию предела нет. *у нас брак невенчаный, вернее, после второго развода вообще вне *всякого брака, получается, живем - по благословению священника.Жду, может муж пригласит под венец. Есть мнение, что уже ни к чему венчаться, венчание, мол, благословляет на здоровое деторождение, а мы детей уже вырастили. Но с детьми есть проблемы, которые молитвами и всей нашей церковной жизнью не снимаются, поэтому есть и другое мнение. И вам счастья *в вашем браке, и духовного родства.

Лучше спросить как проявляется примитивность удовольствия от пельменей в удовльствии получать внимание *
Алексей - простите - не вижу абсолютно никакой связи между одним и другим... может кто другой видит...

Ну тогда, Надин, если не видите никакой связи, может быть найдете 10 различий?

Спасать нужно не брак))) Спасать нужно человечность отношений) И "одна плоть" - выражение духовного порядка, а не физического) Можно не быть вместе, но оставаться связанным, как "одной плотью")
Ну надо-же - как верно сказано!(Y)
Брак - это только форма освящения, но не само Освящение)
Да? В каком смысле - форма освящения? Возможно форма выявления и формирования характера... а насчет освящения... не уверена... хотя как вариант - да, наверное, но не для каждого и не обязательно...
Ну а насчет обещаний...главные те, что мы Высшему обещаем. Их выполнение, безусловно, зависят от выполнения просто обещаний, между людьми)
А мне видится, что выполнение обещаний перед Всевышним влияет на выполнение обещаний между людьми... млм.

Жаль только, что вгору начали подниматься после того, как прожили 22 года вместе, да раза женились и дважды разводились.

Ничего себе, Любовь! Это сюжет для приключенческого романа! Слава Богу, что провел Вас и сохранил Ваш брак... и даже в гору подниматься стали - класс!(Y)

А мне видится, что выполнение обещаний перед Всевышним влияет на выполнение обещаний между людьми...
----------------------------
Надин, все конечно взаимосвязано, в нашем мире,..но если подумать..как можно выполнить труднейшее, если мы не способны выполнять более легкое и простое?) Подделка получается)) Как раз исполнение меньшего - создает реальность исполнения Большего))

Надинка, ну почему же никакой разницы...
пельмени могут быть тем же знаком внимания.
Знаешь, как их мой муж любит!!!

Ну ёлки-палки... народ - ну шо-ж вы все на такой примитив свели...
Знак внимания в виде приготовленных пельменей... круто конечно - только дело *не в удовольствии, которое испытываешь от съеденных пельменей, а в совершенно других чувствах и переживаниях... зачем-же так все опускать почти до пошлости... *-)

Надин, все конечно взаимосвязано, в нашем мире,..но если подумать..как можно выполнить труднейшее, если мы не способны выполнять более легкое и простое?) Подделка получается)) Как раз исполнение меньшего - создает реальность исполнения Большего))

Знаете, сила - от Бога, и если на вертикальном уровне все в порядке, то на горизонтальном все будет хорошо - даже то, что не хорошо - Бог поможет уладить, коли человек в его свете и силе ходит... а вот своими усилиями достичь вертикальности через приведение в порядок горизонтальности - обычно обречено на неудачу...(ch)

зачем-же так все опускать почти до пошлости...
Нескажите, здоровое удовольствие от пельменей много лучше нездорового желания получать внимание. За пельмени еще никто не вешался... а вот за внимание не только пилить... убить могут...

Знаете, сила - от Бога, и если на вертикальном уровне все в порядке, то на горизонтальном все будет хорошо - даже то, что не хорошо - Бог поможет уладить, коли человек в его свете и силе ходит... а вот своими усилиями достичь вертикальности через приведение в порядок горизонтальности - обычно обречено на неудачу...
---------------------------------
Вертикаль и горизонталь?)) Образно, Надин)) Только ктож спорит с Вертикалью то?)) Да и связаны эти вещи между собой) Если человек совершает подлог в малом - разве это не грех в отношении Большего?) Есть слова из Писания на этот счет, вы их прекрасно помните, копировать не буду) И вера без дел - мертва))(F)

Нескажите, здоровое удовольствие от пельменей много лучше нездорового желания получать внимание. За пельмени еще никто не вешался... а вот за внимание не только пилить... убить могут...
Алексей - а почему желание получения внимания - обязательно не здоровое? Если любишь человека - да даже если просто - нравится - разве не хочется его внимания? И что тут нездорового? Зависеть от этого - не здорОво - согласна, а желать и радоваться ему - разве крамольно - в чем криминал?
А пельменями, можно, простите, и объесться... наесть себе лишний вес, от которого повысится холестерин, а потом может случится инфаркт, так шо вот так!:-P

Каждый брак индивидуален,так как каждый человек - творение Божие. В общем, благополучная семья -это результат Божьего благословения, правильно воспринятого и реализованного в нашей земной жизни.

Вертикаль и горизонталь?)) Образно, Надин)) Только ктож спорит с Вертикалью то?))Да и связаны эти вещи между собой)
А зачем спорить - разе о споре шла речь? Взаимосвязь существует в определенной последовательности - и отношения в вертикали влияют на отношения в горизонтале, а не наоборот!

Если человек совершает подлог в малом - разве это не грех в отношении Большего?)
Конечно грех... но давайте поставим вопрос по другому - если человек силен духовно и бодрствует силою Божьей - разве совершит он подлог даже в малом?

Есть слова из Писания на этот счет, вы их прекрасно помните, копировать не буду)
Неа, не помню...

И вера без дел - мертва))
Да мертва конечно.. только ту немного о другом...:-)

Алексей - а почему желание получения внимания - обязательно не здоровое? Если любишь человека - да даже если просто - нравится - разве не хочется его внимания? И что тут нездорового? Зависеть от этого - не здорОво - согласна, а желать и радоваться ему - разве крамольно - в чем криминал?
Мы начали в контексте "пиления" мужа.... Если б этого небыло, можно было бы сказать что желание внимания уместно. Когда же оно есть - то любое желание выданное за "возвышенное" но приводящее к войне является похотью.
Переедание ничем не лучше...

Конечно грех... но давайте поставим вопрос по другому - если человек силен духовно и бодрствует силою Божьей - разве совершит он подлог даже в малом?
-----------------------------
Не совершит) Но подобное представление - идеализм, оторванный от жизни)) Ибо все согрешили и совершенных нет)
------------------------------
Да мертва конечно.. только ту немного о другом...
-------------------------------
О чем же, Надин?)

Мне понравилось про вертикаль и горизонталь. Главное, чтоб свою горизонталь поперек вертикали не поставить, а все-таки постараться, чтоб параллельно, в том же направлении. Иначе не лестница к Небу получится, а тяжкий крест. Это не мое, это из прочитанного.

Надин, о том, что было роман писать не стоит. Эти годы потеряны. Человек сам без Бога ничего путного создать не может. А когда с Богом, то... счастливы все одинаково. Я лично вам скажу - вдвоем лучше. У вас есть чем поделиться, делитесь, не скупясь.

Иначе не лестница к Небу получится, а тяжкий крест. Это не мое, это из прочитанного.
---------------------------------
Крест - великий символ) Древний и очень точный. Это не только форма "позорного столба", на котором казнен Иисус. Это символ четырех стихий, в которых пребывает сердце земное. Крест человека - это его Эго (отождествление с материальным миром), который каждый из нас несет до конца своих дней) Как в той притче, про выбор более легкого креста - кто помнит))

Я к вам в группу пришла, чтобы *уйти от воинствующего православия, замешанного на патриотизме, и от себя самой - такой, чтобы стать мягче, что ли. Понимаю, что это естественная болезнь неофита, но как-то хочется быстрее излечиться. Все читаю - читаю вашу переписку, наконец смогла вклиниться. Мы, конечно, разные жизни проживаем - во Франции, в Санта - Барбаре и в России, но отношения мужчины и женщины - это, наверное, общемировая и общеконфессиональная тайна. Если вы не возражаете, я еще немного у вас почитаю...

Мы начали в контексте "пиления" мужа.... Если б этого небыло, можно было бы сказать что желание внимания уместно. Когда же оно есть - то любое желание выданное за "возвышенное" но приводящее к войне является похотью.
Переедание ничем не лучше...
Пиление - любое, как мужа, так и жены (представляете - бывает и *такое) - не есть хорошо, нормально и правильно... Внимания добиться пилением - невозможно, а вот отбить последнее - вполне... но это - издержка, а тема, вообщем - о нормальных и правильных отношениях в браке - какими они должны быть? Какими их задумал Бог? Как научиться им?

Я к вам в группу пришла, чтобы *уйти от воинствующего православия, замешанного на патриотизме, и от себя самой - такой, чтобы стать мягче, что ли. Понимаю, что это естественная болезнь неофита, но как-то хочется быстрее излечиться. Все читаю - читаю вашу переписку, наконец смогла вклиниться. Мы, конечно, разные жизни проживаем - во Франции, в Санта - Барбаре и в России, но отношения мужчины и женщины - это, наверное, общемировая и общеконфессиональная тайна. Если вы не возражаете, я еще немного у вас почитаю..

Любовь - добро пожаловать на форум!

Вы интересно пишете - поэтому не только чтению, но и тому, что Вы пишете - очень будем рады!(Y) (ch) (F)

Не совершит) Но подобное представление - идеализм, оторванный от жизни)) Ибо все согрешили и совершенных нет)
------------------------------
Нет, совершенных нет. Но то, о чем говорила я - не идеализм, а реальность - просто человек, увы, не всегда находится в правильных отношениях с Вертикалью, с Господом... оттуда и падения...

Да мертва конечно.. только ту немного о другом...
-------------------------------
О чем же, Надин?)

Об отношениях! В браке!(H)

Отношение в браке это конечно *же любовь друг к другу и адский труд днём и ночью на собой.Почему труд? Да потому что когда проходит конфетно - поцелуечный период,падают с глаз розовые очки и начинается притирка характеров и тут мне приходит на память слова из библии которые касаются женщин;"Будьте мудры как змеи и просты как голуби".Нужно знать где уступить или отступить на некоторое время,а где настоять на своём,но всегда свою правоту основывать на фактах,это безаговорочный аргумент.Перед фактами все безмолвны!

Кто к чему призван... думаю, есть те, кто с Вами согласится... Но люди, которые счастливы в браке - навряд-ли!;-)

Кто к чему призван... думаю, есть те, кто с Вами согласится... Но люди, которые счастливы в браке - навряд-ли!
--------------------------------
А я их прекрасно пойму)) Так как сам был счастлив) Но то счастье было неповторимым) Брак был непричем)) Когда люди близки - они ими и остаются) Как я с бывшей) И сейчасные наши отношения (без брака) меня устраивают очень))

Сложная штука - жизнь... и отношения в ней - тоже - не просты... если люди счастливы - почему тогда не вместе? Значит, может и не очень счастливы вместе!

Сложная штука - жизнь... и отношения в ней - тоже - не просты... если люди счастливы - почему тогда не вместе? Значит, может и не очень счастливы вместе!
---------------------------------
В моем случае все гармонично) Более чем) Заботиться о близком человеке можно и вне брака) А ненужное "трение" и подобное - оставляю другим) Все эти ожидания взаимности и реакции на поведение))

У каждого и правда - свой путь... есть, безусловно, преимущества у отношений без быта... и отношения бываю очень разные... как и люди в этих отношениях...

У каждого и правда - свой путь... есть, безусловно, преимущества у отношений без быта... и отношения бываю очень разные... как и люди в этих отношениях...
----------------------------------
Все, кого я давно знаю как друзей, расстались со своими бывшими)) Кто-то нашел новый союз, кто-то, как я, не ждет от брака ничего и наслаждается дарованной свободой)) У многих дети взрослые...и можно заняться своей жизнью))

Да, конечно... а что такое - "своя жизнь"? В ней нет места любимому человеку? Ведь если, как Вы говорите, с чем я вообщем согласна - что одна плоть - это выражение духовного порядка, а не физического, то, почему тогда в ней, своей жизни, нет места для другого человека?