«Мне довелось видеть приступы его (юноши) беснования. Во время богослужения он падал на пол и так неестественно изгибался, что, казалось, это просто невозможно для человеческого естества. Создавалось впечатление, что какая-то невидимая сила неудержимо тянула его к полу, как бы стремилась погрузить под землю. В этот момент ладони его прилипали к полу так, что невозможно было их оторвать. Когда рядом с ним проходил священник или дьякон, совершая каждение, он начинал неистово рычать, извергая хулы. Как правило, эти приступы начинались всегда, когда он приближался к святыне, слышал колокольный звон и, особенно, когда его пытались подвести к мощам преподобного Амвросия. По его словам, после приступов он ничего не помнил и очень удивлялся, когда ему рассказывали о том, что он делал».
********azbyka.ru/parkhomenko/knigi/ob_angelah_i_besah_38-all.shtml

Современный афонский старец Паисий Святогорец говорил о том, что человеку, * * * * имеющему в себе беса, необходимо полностью изменить состояние своей души, * * * * если он хочет, чтобы из жилища бесов она стала домом Божиим: «Когда * * * * грех пребывает в душе человека на протяжении долгого времени, тогда диавол * * * * приобретает на него больше прав, и тогда, чтобы он оставил, нам нужно * * * * разрушить старый дом и построить новый». И продолжает наставлением * * * * о том, что необходимо и к беснованию относиться с терпением и надеждой * * * * на Бога как к своему кресту или наказанию за грехи, сочетая все это с * * * * активным духовным восхождением: «Имеющих в себе беса от рождения * * * * ждет великое воздаяние, если они не будут роптать, пока не освободятся * * * * по благодати Божией. Те же, которые сами стали причиной своей одержимости, * * * * сами должны и подвизаться».

Расскажу вам свидетельство,которое высказал в другой группе ранее.Кгда я работал на угольном разрезе в Кемеровской области, то в 90-е годы пришёл хаос и к нам в город.Маленькие предприятия закрылись.Это строительные,пищевая обработка и т.д.Закрылись 2 шахты из 4-х,да и те 2 были на грани закрытия, наш разрез так же подводили искуственным образом под банкротство. Люди не имея работы стали бежать из города.Везде только и было слышно:"Смерть разрезу,смерть городу!"Когда кто то говорил иное,то его просто обсмеивали,обзывали всякими словами.Я тогда был верующим только год,и вот как то спонтанно собралось нас несколько человек,которые работали на нашем разрезе,или их мужья.Все мы были из одной церкви и все почти что новички в вере.Мы никого не ставя в известность стали молиться,поститься,собирались на совместные молитвы.И чем мы больше молились и постились,тем положение становилось труднее и труднее.Если раньше хоть аванс давали, то теперь не стали давать ничего.да и выгонять в отпуска без содержания. Технику стали потихоньку резать на металлолом.И это продолжа лось в течении полугода.А потом стала собираться инициативная группа по сбору подписей по количеству акций на проведение внеочередного собрания акционеров.Оно было проведено, руко водство поменялось,и был взят курс на развитие разреза.И вот с изменения обстановки на нашем разрезе,стала изменяться обстановка в городе.Мы молились и за город.Тогда губернатор своим волевым решением сменил руководство на нашем разрезе.И вот разрез наш стал заботиться о городе,и конечно за счёт наших заработков и запчастей для техники.Задышала обогатительная фабрика,заработали оставшиеся 2 шахты.Город стал развиваться. Это не сказка,можете проверить.Это Черниговский разрез и город Берёзовский.Так кому же принадлежит земля?И у кого власть?

“Когда мы их (бесов) заклинаем именем истинного Бога, то они покоряются нам немедленно и тотчас же покидают одержимые тела. Тут надо видеть, как наши слова и наши молитвы их тайно бичуют и мучают и пытают их все возрастающим страданием, они воют, кричат, стонут и молят, признаются, откуда пришли и куда удаляются. Они или сейчас исчезают, или удаляются постепенно, смотря по тому, сколько вера самого одержимого тому способствует...” (св. Киприан Карфагенский)

Расскажу ещё одно свидетельство.В 2006-2007 году было принято решение руководством США разместить систему ПРо в Польше и Чехии.Я слежу периодически за политической обстановкой в мире,стране.И вот на мужском служении нашей церкви я рассказал об этой обстановке,но поддержки не получил.Настаивать я не стал.И вот с осени 2007 года я помолился об этой ситуации моему Господу,попросив в молитве чтобы ни радар в Чехии,ни ракетные установки в Польше не были размещены.Просил Господа не допустить обострения обстановки в Европе и в мире.И вот за 2 года,несмотря на протесты народа Чехии,их правительство приняло решение о размещении.В Польше таких резонансов не было и вопрос был решён также о размещении.Ситуация становилась всё мрачнее и мрачнее.Сменился президент США,но вопрос решился конгрессом США также о размещении,и о финансировании.Деньги начали выделяться на эту программу.И вот 17 сентября 2009 года президент США Обама отменил решение о размещении системы ПРО в Польше и Чехии,а в дальнейшем и в Европе на неопреде лённое время.Не знаю,сколько человек ещё учавствовали в молитве или посту за решение этой проблемы,но и здесь враг ничего не смог сделать.Если же мы будем только спорить друг с другом,а не молиться за руководство стран наших,за людей, не противостоять врагу в разложении обществ,в которых мы живём,то тогда враг захватит много территорий и душ человеческих.А христиан,которые перестали быть солью,будут выброшены *на попрание людям.Пора проснуться,воздать всю Славу Богу,и начать применять власть,которую дал церкви Наш Господь.

.Пора проснуться,воздать всю Славу Богу,и начать применять власть,которую дал церкви Наш Господь.--------(Y) (Y) (Y)

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Интересно как это стих вяжется с представлениями о необходимости изгнания чуть ли не из каждого верующего?

Интересно как это стих вяжется с представлениями о необходимости изгнания чуть ли не из каждого верующего?
------------------------------------------------------
Профилактика (гигиена - очищение от бесовых влияний) никому не помешает)) "Рожденный от Бога" - это не партийный принцип, это более соответствие божественным принципам в проявленой, мирской и духовной, внутренней жизни) Реализация потенциального бого-человеческого, обожение)

о необходимости изгнания чуть ли не из каждого верующего?
---------------НЕ ВЕРНО Алексей.... не из каждого.

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит--Алексей- вы не грешите? Тот же Павел пишет- "кто говорит что в нем нет греха-лжет..."

Интересно, православные борются с бесами вычитками, харизматы изгоняют специальными молитвами с властью. И те и другие думают что получается. И со всех сторон много свидетельств о том что "это действует". Что же все-таки происходит?
----------------------------------------------------
Происходит то, что происходит) Сила группового сознания помогает отдельным личностям растождествится с теневыми полями, сущностями. Насколько это действенно во времени и не образуется ли зависимость от "помошников - экзорцистов" - вопрос открытый) Без участия воли самого человека любая "помощь" будет лишь отсрочкой))

Без участия воли самого человека любая"помощь будет лишь отсрочкой"))В этом я согласен с вами.Никого нельзя "осчастливить" без желания и стремления к этому самого человека,для которого это всё делается.

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит--Алексей- вы не грешите? Тот же Павел пишет- "кто говорит что в нем нет греха-лжет..."
И тем не менее в каком-то смысле это правда, рожденный не грешит, и лукавый не прикасается. Очевидно что все согрешают, и что все бывают обмануты сатаной. И все же в каком-то смысле слова Иоанна имеют смысл? Если да, то как с этим вяжется необходимость изгнания ЧУТЬ ЛИ не из каждого? (ну или из каждого второго... или какая там статистика...?)

Очевидно что все согрешают, и что все бывают обмануты сатаной. И все же в каком-то смысле слова Иоанна имеют смысл? Если да, то как с этим вяжется необходимость изгнания ЧУТЬ ЛИ не из каждого?
-----------------------------------------
Противоречие связано с пониманием понятия "рожденный от Бога" во времени и вне времени)) Рождение происходит не одномоментно даже в физическом смыле (что уж говорить о духовном), роды могут проходить болезненно и долго)

Юля Зубцова,говоря об обличениях,я имела ввиду,что форумы наполнены обличениями и это наблюдать смешно и...противно!Только это я и имела ввиду!;-)

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит--Алексей- вы не грешите? Тот же Павел пишет- "кто говорит что в нем нет греха-лжет...
Не тот же ПАВЕЛ, а тот же Иоанн;-) *Правильно воригинале этот стих звучит так: Рождённый от Бога не практикует грех

Что такое духовная война?Это сражение наполненных Святым Духом Божьих людей со злыми духовными силами, которые:
- атакуют людей
- препятствуют людям
- держат людей в плену
- уничтожают людей2Кор.10:3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу

Очень даже меняется. Одно дело, когда не грешит совсем, как
можно понимать буквально этот стих.И не грешит не потому, что нельзя, ибо это неугодно Богу, а не грешит потому, что уже не может грешить, у него другая природа.Ветхая природа (плотская) распята.
И другое дело когда не практикует грех.

Что такое духовная война?
Это сражение наполненных Святым Духом Божьих людей со злыми духовными силами, которые:
- атакуют людей
- препятствуют людям
- держат людей в плену- уничтожают людей2Кор.10:3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу
Все правильно! Но все это не про экзорцизм...

И все же в каком-то смысле слова Иоанна имеют смысл? Если да, то как с этим вяжется необходимость изгнания ЧУТЬ ЛИ не из каждого? (ну или из каждого второго... или какая там статистика...?)------------Не все болезни будут исцелены от возложения рук или от помазания маслом, но как минимум половина из них уйдет только после того как бесы будут изгнаны или будет разрушено колдовство или проклятие. Читая евангелие, мы находим упоминание об изгнании бесов в одинаковой пропорции с исцелениями.
Пример. Одна слепорожденная женщина выходила на молитву за исцеление семь раз и только на седьмой раз была исцелена. Господь показал мне, что глаза той женщины, семь раз выходившей на молитву, опутывало своими щупальцами существо, напоминающее осьминога. Всякий раз, когда я молился, помазание Божье сходило и отбивало одно из щупалец. В течение следующей молитвы еще одно из щупалец сверхъестественно удалялось. В конце концов, во время последнего собрания женщина вышла на молитву с единственным оставшимся щупальцем, которое все еще опутывало ее глаза. Похоже, это был дух слепоты, который удерживал женщину в мире тьмы. Когда я молился за нее в последний день, оставшееся щупальце было удалено, и женщина смогла ясно видеть. Господь открыл мне тогда, как демонические силы целыми армиями сдерживают и блокируют нас. (Махеш Чавда)
Некоторые люди приходят к Богу по Его влечению и призванию и за них возможно даже никто не молился. Но так не происходит со всеми людьми.

И другое дело когда не практикует грех
----------------------------
То есть будет более правильно рассматривать все смыслы Этого изречения или выбрать один, более, иерархически важный?)

Духовная война, по моему пониманию происходит в сердце человека, которому открыто, что он раб греха и хочет выйти из этого рабства.Великий прообраз дан нам в Ветхом Завете, когда народ Божий, подобно нам, шёл в землю обетованную.
*Гал.5:17 ибо плоть желает
противного духу, а дух -
противного плоти: они друг другу
противятся, так что вы не то
делаете, что хотели бы.

Очень даже меняется. Одно дело, когда не грешит совсем, как
можно понимать буквально этот стих.И не грешит не потому, что нельзя, ибо это неугодно Богу, а не грешит потому, что уже не может грешить, у него другая природа.Ветхая природа (плотская) распята.
И другое дело когда не практикует грех.--------------Миша-а вы знаете что если вы плохо подумали о ком то...завидовали,злились..и пр.- вы грешите. А если это каждый день-то практикуете!

Все правильно! Но все это не про экзорцизм...------------Почему же? Экзорцизм-изгнание бесов-это не единственный,но один из методов духовной войны,наземный уровень..так сказать..так как боремся с дух. силами в человеке и изгоняем их...
Что это за духовные силы?Это «демоны», «бесы», «нечистые духи» (слова синонимы). Их цель вести разрушительную работу среди людей. Они находятся под руководством высших духовных сил.
Во главе всех вражеских духовных сил стоит дьявол, и он вместе с частью падших ангелов осуществляет управление над низшими демонами, которые обитают среди людей и создают там проблемы.

Пастор Сизар Кастеланос из Колумбии (у Кастеланаса церковь насчитывает 300 тыс. человек, церковь, которая собирает только 60,000 подростков на молодежные собрания каждую неделю) годами молился за своего родного брата о его покаянии, но он не каялся. Тогда он взмолился Богу и спросил в чем проблема. Господь задал ему вопрос. – «Сезар, кто сильнее Я или дьявол?» - «Конечно Ты Господь». Ответил Сезар. – «Тогда почему до сих пор ты позволяешь дьяволу держать в плену своего брата?» - «Ты должен отвоевать своего брата у дьявола». После этого Сезар в молитве и посте начал сражаться и воевать за своего брата и тот через две недели в слезах прибежал в церковь и отдал свою жизнь Христу и сейчас является помощником Сезара.Сезар Кастеланос учит своих лидеров, что если вы не сражались за человека хотя бы 30 дней, то можете и не приводить его в церковь, потому что он посидит на лавочке и после собрания все равно уйдет обратно в мир. Душу нужно отвоевать для Господа

Семинар "Невидимая война".Чип Ингрэмвидеосеминар
Занятие 1. Что такое духовная война
Занятие 2. С кем мы сражаемся
Занятие 3. Четыре ключа к духовной победе
Занятие 4. Как подготовиться к духовному сражению
Занятие 5. Как вступать в бой
Занятие 6. Как одержать победу
Занятие 7. Тайное оружие христиан
Занятие 8. Служение освобождения********ng-most.org.ua/publ/1-1-0-62

Посмотрите Матфея 10:1. Первое, что Иисус сделал, Он дал своим ученикам власть изгонять нечистых духов.
И призвав двенадцать учеников своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте. (Матфея 10:1,8).

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Это служение Церкви:

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Больных исцеляйте
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Прокаженных очищайте
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Мертвых воскрешайте
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Бесов изгоняйте

Павел призывает нас готовиться к войне.

в Царстве Божьем нет «гражданских», в Царстве Божьем все воины.

Это очень важно. И если у тебя до сих пор мышление гражданского человека, тебе нужно обновиться духом ума своего.

Павел говорит: «Облекитесь во всеоружие Божье». Это звучит, как приказ. И вы знаете, что оружие гражданским не доверяют. Оружие доверяют военным.

Павел призывает нас готовиться к войне.
в Царстве Божьем нет «гражданских», в Царстве Божьем все воины.
НА войне то на войне, просто не хочется тратить силы на бой с тенью, воевать с воображаемым противником, и особенно поддаваться на обманные движения противника....

1Петра 5:8-9"Трезвитесь,бодрствуйте,потому что противник ваш диавол ходит,как рыкающий лев,ища,кого поглотить. Противо стойте ему твёрдою верою,..." Как вы думаете Алексей Толочьянц является ли рыкающий лев воображаемым противником,или тенью,как вы говорите?

Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;

Матф.12:28-30 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.Тебе придется находиться в этой духовную войне. Ты можешь игнорировать демонические силы столько сколько хочешь, но они тебя не будут игнорировать. Демоны 24 часа в сутки на 100% заняты только тем, чтобы наносить вред тебе и мне и остальным людям. Сколько часов в сутки и на сколько процентов ты противостоишь духовным силам, которые выступают против тебя?
Тебе нужно воевать потому что;
1. Сыновья Бога разрушают дела дьявола. Это было целью Иисуса и это должно быть и твоей целью.
1Иоан.3:8 … Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.2. Власть над болезными и демонами дана тебе. Иисус передал тебе право исцелять болезни и изгонять демонов. Если ты этого не будешь делать, то другие люди и лично ты окажитесь под ударами колдовства, болезней, опасностей и других атак. Матф.10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.3. Так ты сможешь противостать атакам. В дни, когда ты будешь находиться под атакой вражеской силы, тебе сказано воевать, потому что так ты сможешь противостать этим атакам, и устоять.

Еф.6:11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

Против демонических сил есть три основных оружия. Именно этим оружием тебе и необходимо вести эту духовную войну.
1. Слово Божье
Матф.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служиЕф.6:17 … и меч духовный, который есть Слово БожиеВ периоды атак на твою жизнь или в моменты, когда ты ведешь сражение против демонов, тебе нужно по примеру Иисуса применять и утверждать слово Божье. Ты должен с властью произносить против врага то или иное слово Божье.
2. Молитва, пост
Мар.9:28-29 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его? И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.Деян.12:5 Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем БогуРечь идет не о «вялой» пятиминутной молитве. В моменты, когда на тебя ополчаются демоны или когда идет борьба за души или когда враг заблокировал твои финансы, молиться нужно воинственно и молиться до победы + взять пост.
3. Имя Иисуса
Лук.10:19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вамМар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языкамиКогда дело дойдет до изгнания демонов или противостояния им, тогда нужно применять власть Имени Иисуса. Демоны радом с вами или вне вас или над другим человеком обязаны подчиняться приказаниям во Имя Иисуса.
В заключении хочется добавить, что все это оружие будет работать только с верой.
Мар.9:23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.

1Петра 5:8-9"Трезвитесь,бодрствуйте,потому что противник ваш диавол ходит,как рыкающий лев,ища,кого поглотить. Противо стойте ему твёрдою верою,..." Как вы думаете Алексей Толочьянц является ли рыкающий лев воображаемым противником,или тенью,как вы говорите?
Рыкающий лев не является воображаемым противником, Юлия Зубцова, а вот те "демоны" которых нужно изгонять из психически нормальных людей - это как правило "демоны" мировоззрения изгоняющих....

Выдержки из материала где взгляд на "духовную войну" отличается от "экзорцистского"...
А. Бог изображаетзлых духов причиняющих одержимость в ситуационном, а не моральном аспекте, как зло,которое причиняет людям боль (Мр. 3:10-12).
1. Это может бытьопознано и определено состоянием немощи.
2. Грехи указывают наморальное господство сатаны, а не на одержимость, которая решается ЭСС (экбалистический стиль служения).См. списки больных, которых связал сатана, а Иисус исцелил (Мф. 4:23-25; Лк.6:18; 7:21; 8:2; 9:42; 13:11-13).
Б. Одержимостьнастолько же касается морали, как температура, инвалидность или любыедругие недуги. В Евангелиях одержимость и болезни представляются как вещиодного порядка. Так, человек мог иметь демона, беса, также как горячку,конвульсии или паралич.

В. Экбаллистическаяработа проводилась, чтобы облегчить страдания, принести мир, облегчитьи восстановить физические и умственные способности; при этом она необязательно приводила к моральным изменениям (за исключением тех случаев,когда чудо побуждало людей с благодарностью возложить веру в Иисуса).
Г. Одержимые люди никогдане представляются виновными в своих бедствиях. Иисус обычно подходил кбольным как страдальцам, нуждающимся в облегчении, а не как к грешникам,нуждающимся в покаянии (Иоан. 9). (Это не означает, что страдающие не являютсятакже грешниками [Мр. 2:5; Иоан. 5:14]. Без веры, покаяния и повиновениявременно излеченных ждут худшие страдания – ад [например, Саул в ВЗ,который, несмотря на немедленное облегчение, стал еще более развращенным!]).

Рыкающий лев не является воображаемым противником, Юлия Зубцова, а вот те "демоны" которых нужно изгонять из психически нормальных людей - это как правило "демоны" мировоззрения изгоняющих....-----------------Алексей Толочьянц(H) -это выдумки вашего мировоззрения!!!

Д. Нигде не сказано, чтонечистые духи держат людей в рабстве неверия и греха; они никогда неизображаются как обладающие какой-то частью человека, скорее, они - часть проклятия,которое Иисус пришел искупить.
Е. ПРИМЕЧАНИЕ:интересно, что НЗ никогда не связывает одержимость с моральным злом, греховнымипривычками или влиянием чужих грехов. (Единственное исключение(неправильный диагноз) подтверждает правило: Мф. 11:18; Мр. 3:21-30; Лк. 7:33;Иоан. 7:20; 8:48-52; 10:20. Иоанн Креститель и Иисус обвинены в одержимости.Никакой моральной оценки не дано в двух следующих случаях одержимости: Мр.5:1-20 и Деян. 16:16-18).
Ж. Вывод: мы видим,что Библия представляет последовательную методологию разныхспособов работы с разным злом.

Алексей-я так поняла,что по вашему бесов надо изгонять только из психически больных,одержимых полностью или как?