Супер историк Валентин...
во-во - сразу же видно христианское смирение и любовь...
не нарвится - не читайте...

но у них не было специальной одежды священников и о ней они не учили.


вот я и спрашиваю когда появилось, кто первый указал, что нужна специальная одежда священникам? (2Тим.4:13) - фелонь - это одежда священника и по сей день

а так же мне интересно кто первый указал что необходима божественная литургия, крестное знамение, почитание мощей и икон, поклонение кресту..?



если не можете ответить так и скажите. * * * Первую божественную Литургию установил Иаков брат Господен, первый епископ Иерусалима, она до сих пор служится в Иерусалимской церкви раз в году на день его памяти. О остальное всё о чём Вы пишите существут и существовало всегда в православной церкви со времён апостольских. Например: если Андрей Коновалов существует, то он не нуждается в никаких доказательствах, пусть доказывают его противники что его нет. Так и протестанты возвратить время не могут и доказать что в какой-то момент истории церкви не было напр. икон или крестного знамения. Тем более по своей же логике и учению о соло скриптуре - остальное просто сомнительное человеческое предание на которое опираться нельзя. Я лично не верю что когда-то жил на земле Лютер и что-то проповедывал - это просто вмышленное протестантское человеческое предание, ведь о Лютере вообще ничего не написано в Библии. А если и был - то учил не то во что верят сейчас лютеране, они его учение уже извратили в истории своей церкви, сейчас там много чего от людей а не от Лютера. И посты Коновалова недавно появились, о них Библия молчит - не буду с ним общаться, потому что всё *что появляется после вознесения Христа - неугодно Богу. Доказывай, Андрюха, своё право на существование.

вот я и спрашиваю когда появилось, кто первый указал, что нужна специальная одежда священникам?
---------------------------------------------
Одежда священнослужителей была у иудеев еще до Христа)) Храмовая одежда была и у римлян, греков, египтян и других народов) Установить кто первый придумал выделять облачением жреца весьма проблематично))

кстати - взгляды абсолютно не мои - поставил просто чтобы другие читали... * * * * * * *А смысл?

поставил просто - не так всё в Вашем смысле просто. "...не многие делайтесь учителями..." написано.

кто лично видел свими глазами (поднимите руку) Поликарпа Смирнского или Дионисия Ареопагита учеников Апостольских без священнических риз? Или если кто такой умный, то скажи точно: кто тогда первый из православных священников и в каком веке и году *по чьему указанию и для чего одел эти одежды?

Крестное знамение носит исповедательный характер! Бессловесный Символ Веры для христианина!
*Так почему же с этим борятся протестующие?:-O

это скорее непредвзято-религиозно историческое исследование.
У протестантов не может быть непредвзятого исследования. Они и Библию читают уже со своим пониманием её содержания. Например один о тот же стих у разных конфессий будет иметь разное значение, чтобы заранее предвзято подмять его под смысл своего учения. Потому что им нужно постоянно доказывать самому себе и окружающим свой протест, т. е. причину отступления от православия. Даже если подсознание иногда подсказывает истину веры православной, эта мысль сразу же отгоняется. Потому что нужно будет смириться и признаться что я не прав и ошибаюсь, но собственное высокомнение этого не позволяет.

Огради мя, Господи, силою честного и животворящего Твоего креста и сохрани мя от всякого зла.

(2Тим.4:13) - фелонь - это одежда священника и по сей день


фелонь это плащ. во всяком случае был во времена Павла.
это слово в Библии встречается всего однажды.

Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Соборней Апостольстей Церкви причти

"Литургические облачения значительно изменились со времени основания Церкви до наших дней. Подобно тому, как развивались богослужебные обряды, так же менялись и богослужебные облачения, поэтому существует большая разница между облачениями разных эпох. Единого мнения о происхождении облачений не существует. Ранее считалось, что ризы происходят от иудейских облачений, но простое их сравнение показывает несостоятельность такого мнения. Скорее всего, богослужебные облачения происходят от светской одежды Римской империи.
Можно выделить четыре основных периода развития христианских облачений.
Первый период – до-Константиновская эра (I – IV вв.). В это время богослужебное облачение священников еще не отличалось от одежды светских людей ни формой, ни орнаментом. Со временем для богослужения выделялась особо чистая, лучшая одежда. Возможно, что отдельные элементы облачений стали уже в это время отличительной особенностью священнослужителей, например орарь и омофор"

"Второй период охватывает время с четвертого по девятое столетие. Это наиболее важная эпоха в истории литургических облачений, в которую облачения сформировались, но еще не стали достоянием только священнослужителей. Процесс развития этого периода включает в себя пять основных элементов:
1. окончательное разделение богослужебных и повседневных одеяний,
2. урегулирование ношения различных частей облачения,
3. введение священного разделения
4. предназначение облачений для использования только во время богослужения
5. специальное освящение одежд перед их использованием.
Эти процессы протекали не везде одинаково. Однако, ясно, что на Востоке облачения развивались быстрее и заимствовались на Западе (см. стола и паллиум).Также важно было то, что poenula (плащ, мантия) и длинная туника выходили из употребления в обществе и оставались лишь в Церкви для богослужений. Это и есть начало формирования собственно священнических одежд. Из-за величественности их формы особых украшений не требовалось, лишь далматика окантовывалась красной полосой – clavi"

********ohriste.info/?page_id=1827

фелонь это плащ. во всяком случае был во времена Павла Вы так утверждаете будто жили во времена Павла и знали точное значение слов того времени, отличный ход мыслей. А мнения других жителей того века во внимание принимать не будем. Кто это Вам такое сказал? Американкий богослов-бизнесмен 20-го века Мак-Артур ДжонМакдауэлл Вуд?

это скорее непредвзято-религиозно историческое исследование.
У протестантов не может быть непредвзятого исследования. Они и Библию читают уже со своим пониманием её содержания. Например один о тот же стих у разных конфессий будет иметь разное значение, чтобы заранее предвзято подмять его под смысл своего учения. Потому что им нужно постоянно доказывать самому себе и окружающим свой протест, т. е. причину отступления от православия. Даже если подсознание иногда подсказывает истину веры православной, эта мысль сразу же отгоняется. Потому что нужно будет смириться и признаться что я не прав и ошибаюсь, но собственное высокомнение этого не позволяет.

Библию как раз таки православные со своим пониманием читают.
даже крест у вас честный.

почему ваши учителя все еще держатся явных заблуждений? например почитание мощей?? это же явная ересь. это надо признать и от этой практики надо отречься. другого пути не существует.
это понятно и так, что подобный будет рукополагать себе подобного. но если есть ошибки или ереси, то они тоже будут передаваться. а если кто то захочет приближаться к Богу или если кому то Бог откроет о заблуждениях большинства, послушают ли брата? нет, его объявят еретиком...
когда то Бог сказал евреям: (Иер.6:16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: `не пойдем'. ).
для нас это прообразы. Божий принцип неизменен.

фелонь это плащ. во всяком случае был во времена Павла Вы так утверждаете будто жили во времена Павла и знали точное значение слов того времени, отличный ход мыслей. А мнения других жителей того века во внимание принимать не будем. Кто это Вам такое сказал? Американкий богослов-бизнесмен 20-го века Мак-Артур ДжонМакдауэлл Вуд?


историки утверждают. а вы уперлись и не хотите этого признать.


отрицание это одна из первых психологических защитных реакций организма.

"У протестантов не может быть непредвзятого исследования. Они и Библию читают уже со своим пониманием её содержания."
.
"Библию как раз таки православные со своим пониманием читают. даже крест у вас честный."
__________________
.
Ребята, (F) даже если и такое видите, то всё-равно
.
«Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.» (Гал.6:2)(F)

"а если кто то захочет приближаться к Богу или если кому то Бог откроет о заблуждениях большинства, послушают ли брата? нет, его объявят еретиком..."
.
Не то ли самое делаете и Вы, сказав:
.
"почему ваши учителя все еще держатся явных заблуждений? например почитание мощей?? это же явная ересь."

.
???(F) ???

Огради мя, Господи, силою честного и животворящего Твоего креста и сохрани мя от всякого зла.
Владимир - правильно - еще добавьте - чтобы не писал на других людей слов злых по неразумению своему...Ппра

Крестное знамение носит исповедательный характер! Бессловесный Символ Веры для христианина!
Так почему же с этим борятся протестующие?:-O

Библию как раз таки православные со своим пониманием читают.
даже крест у вас честный.

Крест для спасаемых есть сила Божия, для погибающих - юродство. Для православных не только честный но и животворящий, но и прогоняющий бесов силою на нём Распятого.

Библию как раз таки православные со своим пониманием читают. В православии Библия читается и толкуется в святоотеческом понимании. Т.е. как понимали её ученики Апостольские и их ученики, святые отцы Вселенских Соборов, так сейчас и мы. А по другому и быть не должно.

Д и сам канон Библии утверждён на православном поместном Соборе в 361г. Да и вообще, откуда вы её взяли как не у исторической церкви. Может ли худое дерево приносить добрые плоды?

Иер.6:16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему... * По-моему *православная церковь древнее разных ...истов и иже с ними. А что это добрый путь видно хотя бы по тому скольких святых она воспитала. Вот советую расспросить о подвиге напр. Св.40 мучениках Севастийских или почитайте житие Св. Иоанна Златоустого. И сами увиите где путь добрый.

Вот советую расспросить о подвиге напр. Св.40 мучениках Севастийских или почитайте житие Св. Иоанна Златоустого. И сами увидите где путь добрый.
вот и идите по нему, а не занимайтесь поклонению пенькам...
***********.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=28&article=5909

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем (Пс. 5:8)
Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. (Евр 1:21) Да откроет вам Господь, что это есть поклонение Богу, в т. ч.и кресту на пеньке.

вот и идите по нему, а не занимайтесь поклонению пенькам...
.
Андрей Коновалов, Предупреждение N°1
_______
.
Если кого этот путь не устраивает, тот НЕ идёт по нему...
здесь никто никого ничему НЕ обязывает,
кроме как не переходить на оскорбления.
.
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя."
(Мф.22:39)

Владимир Броварский, *Вы тоже
получаете Предупреждение N°1
.
за Ваше определение:
"У протестантов не может быть непредвзятого исследования."
.
Так что, братишки,
будьте по-осторожней в следующий раз...
.
Исследуйте, но не разбрасывайтесь "пнями"...

"Чада мои, нет нечестия, которое было бы выше того, когда человек наносит оскорбление ближнему и возносится над ближним."
Преподобный Антоний Великий

(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

или почитайте житие Св. Иоанна Златоустого. И сами увиите где путь добрый.Библию читайте там ясно написано кто есть путь ,истина и жизнь!;-)

Санёк,ты всё на той же волне?Может ваще все книги выкинуть и читать только Библию?;-)

Светлана, мне один пастор говорил, что только Библию можно проглатывать всю, в смысле духовной пищи. А остальные книги, абсолютно любых конфессий, в качестве духовной пищи нужно употреблять, как употребляют рыбу. Кости, чешую, внутренности выбрасывают, а чистое филе используют для еды. Разумный совет? Кости , чешуя и прочее, в данном случае -то , что не согласуется с Библией. :-)

Хороший совет, Виктор.
Осталось дело за малым, решить, кто определяет, что не соответствует Библии в той или иной книге.

1Иоан.2:27 Впрочем,
помазание, которое вы
получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете
нужды, чтобы кто учил вас;
но как самое сие помазание
учит вас всему, и оно
истинно и неложно, то,
чему оно научило вас, в том
пребывайте.

Осталось дело за малым, решить, кто определяет, что не соответствует Библии в той или иной книге.
А разве сама Библия - не может?

Помазание - это и есть водительство Духа Святого. Он и управит мысли в соответствии со Словом Божиим.

А разве сама Библия - не может? -- если бы могла то мы бы тут не собирались!*-)

«Откуда пошел обычай осенять себя крестным знамением? Не от Христа, это уж точно!!!