Только вот ещё не стоит сбрасывать со счетов четыре закона термодинамики, один из них гласит, что всё стремится к своему распаду... а не к эволюции...
Можно, конечно, попытаться опровергнуть и законы термодинамики..
------------------------
Юлия, отдаю дань вашей эрудиции и образованности)) Но зачем же мешать в кучу вещи разного порядка (термодинамику и сознание), это не логично) Мы же говорим о духовной эволюции, а не физических законах. Которые действуют лишь на своем уровне)

Интересно посмотреть Луи Гиглио, о Творце вселенной,

********rutube.ru/tracks/2035181.html?v=793504418d8f83acbcb919e99321a91f

А разве Солнце состоит из твёрдых образований?
-----------------------В сравнении с газообразными образованиями - состоит из твердых)
-----------------------
И КЕМ были созданы все элементы таблицы Менделеева, будь то гелий в солнце или твёрдые метеориты?
----------------------
На это креационисты и традиционные эволюционисты ответят по разному))

Беспрецедентный иск в Украине: родители требуют включить в учебную программу теорию креационизма
______
(Y) (Y) (Y) Кстати, интересно отметить тот факт, что христиане НЕ ПРОТИВ того, чтобы в школах дети могли изучать два подхода: ГИПОТЕЗУ эволюции (на ранг теории она вряд ли претендует, так как "доказательства" многие якобы в её поддержку опровергнуты многими учёными), и БИБЛЕЙСКУЮ КАРТИНУ СОТВОРЕНИЯ МИРА, -- пусть дети знают и одно и другое, и сами избирают, какой подход кажется более обоснованным.
*
Но вот сторонники эволюции ни в какую не хотят включать креационизм в школьные программы, в США в большинстве штатов это запрещено. Интересно, а чего так боятся эволюционисты? НУ если креационизм - это сказки бабушки Арины, то школьники это увидят ведь. *
И после этого некоторые участники обвиняют христиан в лицемерии и узколобости...*-)

Но вот сторонники эволюции ни в какую не хотят включать креационизм в школьные программы, в США в большинстве штатов это запрещено. Интересно, а чего так боятся эволюционисты? НУ если креационизм - это сказки бабушки Арины, то школьники это увидят ведь
--------------------------------
И слава Богу, что запрещено)) Дети - есть дети) Они же сказки любят слушать, больше чем науку учить)) Впрочем как и многие взрослые, когда то бывшие детьми))

Мы же говорим о духовной эволюции, а не физических законах. Которые действуют лишь на своем уровне)
_______Ага... понятно... Спасибки за уточнение.*
Ну тогда всего два вопроса осталось:
*
если сам человек может духовно эволюционизировать или даже ставить процесс эволюции в застой...То тогда зачем человеку Бог? Христос?
*
Как духовная эволюция совместима с Библией?Особенно с тем, что как в ВЗ, так и в НЗ, много столетий спустя, о человеке говорится что ВСЕ СОГРЕШИЛИ, НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО?
*
не скрываю своего искреннего желания получить честные ответы на свои вопросы по теме. Не претендую на то, что знаю всё, но знать больше действительно интересно!

если сам человек может духовно эволюционизировать или даже ставить процесс эволюции в застой...То тогда зачем человеку Бог? Христос?
-------------------------------
Вообще то есть такое понятие - Синергия)) Оно все обьясняет)
----------------------
Как духовная эволюция совместима с Библией?
Особенно с тем, что как в ВЗ, так и в НЗ, много столетий спустя, о человеке говорится что ВСЕ СОГРЕШИЛИ, НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО?------------------------------
Совместима, если рассматривать царствие Божие - как высшую ступень эволюции Духа человека) Насчет доктрины всеобщего греха и искупления - в самом христианстве нет общего мнения...Как есть расхождения и в других богословских определениях)

Юлия ну а динозавры когда были? Сколько лет назад? Что про это Кенет как там его Ховарт говорит?

Юлия, отдаю дань вашей эрудиции и образованности...____
Саша, спасибо за комплимент,
хотя я сама себя эрудированной никак не считаю,многое хотелось бы почитать, но нет времени на всё.*Да и эрудированность сама по себе, без спасительной веры в Иисуса Христа, Бога во плоти, Искупителя и Господа, вряд ли имеет какую-нибудь личную и коллективную ценность... скорее, наоборот, питательная среда для гордыни.*-)

Как духовная эволюция совместима с Библией?...------------------------------Совместима, если рассматривать царствие Божие - как высшую ступень эволюции Духа человека)

____________________
Это Ваше личное (или как его там... симбиоза) представление о царстве Божьем.
*
А в Библии ясно говорится, что Царство Божие - это и есть Царство Сына Человеческого, которое Он установит по Своём возвращении, - ну например можно перечитать проповедь Иисуса на г. Елеонской, в Матфея главы 24-25.
*Увы, если честно сравнить Библию с гипотезой эволюции (то ли природной, то ли духовной), то увидим, что они не совместимы. Честнее и последовательнее уж тогда верить либо в Библию, либо в эволюцию, но вряд ли - в симбиоз ихний...

Но вот сторонники эволюции ни в какую не хотят включать креационизм в школьные программы, в США в большинстве штатов это запрещено. Интересно, а чего так боятся эволюционисты?...
--------------------------------
И слава Богу, что запрещено)) Дети - есть дети) Они же сказки любят слушать, больше чем науку учить)) Впрочем как и многие взрослые....
_________Саша,
К Вашему сведению гипотеза так и остаётся гипотезой, если не подкреплена научными доказательствами. *Эволюцию вон пытались кой-как обосновать: Дарвин, не смысливший ничего в науке и просто обобщивший свои наблюдения Галапагосских островов + присовокупивший к ним свои выводы (очень "человечные", надо сказать)... многие другие... *НО только вот ни повторить в ходе эксперимента (как в прошлом году хотели воссоздать "начальный взрыв") эволюцию, ни подкрепить её сколь-нибудь серьёзными научными или археологическими доказательствами так и не удалось! "Переходные" формы на самом деле оказались самыми обычными окаменелостями изввестных научной таксономии видов, а якобы "многомиллионные" напластования в Большом Каньоне и пр. местах - напластованиями, которые могли возникнуть в рез-те тектонической деятельности в течение дней-максимум недель, как это произошло по извержении вулкана Св. Елены.
*
Так что уж если быть максимально честным, тогда следует и гипотезу эволюции признать "сказочкой".

И слава Богу, что запрещено)) Дети - есть дети) Они же сказки любят слушать, больше чем науку учить)) Впрочем как и многие взрослые....
_________
Ну что же, Саша, Вы внесли в список инфантильных любителей "сказки послушать, больше чем науку учить", следующих учёных, веровавших не только в Бога, но и в сотворенме Им мира:
*
Роберт Бойль (общее естествознание и химия),*Майкл Фарадей (физика, законы электромагнитной индукции, разработка динамо, электромоторов и пр),
*Джеймс Джоуль (термодинамика)*Уильям Томсон (лорд Кельвин): тоже термодинамика, температурная шкала,*Иоганн Кеплер (законы движения планет),
*Джеймс Максвелл (электромагнитная теория),
*Сэмюэль Морзе (телеграф, азбука Морзе),*сэр Исаак Ньютон (законы земного притяжения, динамики и пр),*
Блез Паскаль (калькуляция, предтеча теории вероятности, гидростатика),*
Луи Пастер (вакцины, иммунизация, пастеризация),*
Грегор Мендель (генетика),
*Джозеф Листер (антисептика в хирургии),
*Луи Агасси (геология, по-моему, ледников),
*Уильям Рамзей (изотопная, между прочим, химия),*Список можно и продолжить и дополнить современных учёных!__Школьная программа, короче. Просто в учебниках нам "забыли" написать, что все эти учёные, пусть и с разными богословскими взглядами, верили в сотворение мира Богом, согласно Библии. *Так что, как видите, вера в Бога-Творца мироздания не помешала им стать ведущими учёными за всю историю науки.

Джеймсу Янгу Симпсону, который стал пионером в анестезиологии в Британии, задали вопрос в интервью, каково было его самое большое открытие в жизни.
*
Так он ответил: когда я узнал (открыл для себя), что Иисус Христос умер за мои грехи.

А Джозеф Листер? Тот самый, который изобрёл антисептики для хирургии? Он знаете, своих учеников учил, что они дадут отчёт перед Господом Богом, Творцом, за то, как относятся к телу - "скинии души человеческой"...
*
А Джордж Г. Стоукс? Который первым изучал и объяснил эффекты флюоресценции? Он ведь научился читать, читая Книгу Псалмов. Он говорил, что свидетельства о воскресении Христа, коих предостаточно, должны подвести человека к соответственному шагу, соизммеримому с реальными фактами.*
Писать можно много... Очевидно, что самые влиятельные учёные в самых разных сферах естествознания верили в Создателя и в ответственность перед Ним. Что исключает, увы, эволюция.

Мендель, кстати, законы генетики которого мы все в школе учили, отвергал эволюцию Дарвина, поскольку его собственные эксперименты, Менделя то есть, показывали с завидным постоянством, что никакие новые виды вовсе и не образуются, а растения тяготеют к тому, чтобы так и остаться "в своём виде".

*
Луи Пастер своими экспериментами тоже показал невозможность случайного зарождения жизни из ничего...
*
Вот мне что интересно: а разве честно и нравственно эволюционистам и атеистам пользоваться плодами открытий этих учёных, не признавая того факта, что все они верили в Творца и Божье мироздание? ПОльзоваться плодами открытий верующих учёных -- и одновременно глумиться над верой в Творца? *-) *
Хотя что это я... разве можно говорить о нравственности амёбы или обезьяны, от которых мы согласно эволюции произошли? А так нет Бога, -- и ответа не перед Кем держать! Живи себе как хошь, уничтожай более слабых и оправдывай это принципом "выживает сильнейший"...

Юлия ну а динозавры когда были? Сколько лет назад? Что про это Кенет как там его Ховарт говорит?
________
Кента Ховарда не смотрела, так что не знаю, что говорит он.*
Но читала и слушала, и посещала лекции других учёных, имеющих несколько учёных степеней в разных областях естествознания, например, Кен Хэм, Курт Уайз (этот вообще был сперва атеистом-скептиком) -- и "усё в порядке, шеф!" *Спите спокойно! Динозавры действительно были! Вымерли, предположительно, после потопа, когда в результате испарения и охлаждения наступил ледниковый период.*
Кстати, не все они были гигантами, так что поместиться в ковчеге вполне могли... особенно "в детском или подростковом возрасте".*
Если владеете английским, идите на сайт:
***.answersingenesis.org

Мой свёкор - завцентром по исследованию раковых клеток, доктор микробиологии, его постоянно на конференции приглашают то в Азию, то в Европу, то тут по США. Так вот ему вера в Бога-Творца и шесть солнечных 24-часовых дня творения ну никак не мешает быть одним из ведущих и признанных учёных в своей области. Как впрочем и скрупулёзный исследователь Св. Писания.
*Хотя, конечно, кто-то может с насмешкой сказать:" любит сказки слушать, вместо того чтобы наукой заниматься". Но свои научные труды и достижения мрй свёкор может предоставить, а вот что может предоставить насмешник-эволюционист? *-) *-) *-)
*
Это не похвальба, а свидетельство и о современных учёных. Для воссоздания "объективной картины мира", так сказать...

Юлия про 6000 лет земле и вселенной это просто обман! Непонятно почему люди так охтоно в него верят! И эволюция никак не противоречит христианству! Это тоже заблуждение!

Хотя, конечно, кто-то может с насмешкой сказать:" любит сказки слушать, вместо того чтобы наукой заниматься". Но свои научные труды и достижения мрй свёкор может предоставить, а вот что может предоставить насмешник-эволюционист?
------------------------------
Снова все свелось к личным выпадам)) Какая жалость)) Взрослые люди действительно любят "сказки") Это нормально) Только вера в Бога - не сказки. Вера в Библейский миф о сотворении за 6 дней - вот это "сказка")) И зачем же заменять исследование создания вселенной подтасовками под мифологию, образный язык Библии или язык другого Св. Писания?)) И то, что многие известные ученые являются верующими в Бога христианами или мусульманами - никак не мешает им заниматься наукой, частными исследованиями...В моем понимании роль науки описывать мир, а уж во что верить - каждый решает сам) Лично я против преподавания в школе идей креационистов. Пусть лучше будет отдельно преподаваться религия и наука)

Так что уж если быть максимально честным, тогда следует и гипотезу эволюции признать "сказочкой"
----------------------------
Эволюцию исключающую Высший Разум вселенной и Абсолют - следует считать "сказочной", это честно)) Но и подтасовки научных открытий под Библию или Коран - не стоит считать честным подходом)

Юлия про 6000 лет земле и вселенной это просто обман! Непонятно почему люди так охтоно в него верят! И эволюция никак не противоречит христианству! Это тоже заблуждение! ----------------- Михаил большинство методов датировки, доступные ученым, показывают, что возраст Земли гораздо меньше, чем миллиарды лет, которые понадобились бы для эволюции. Если бы ученые честно использовали эти методы, им пришлось бы признать, что теория эволюционистов о возрасте Земли несопоставима с действительностью.
Например, количество соли в океане, количество гелия в атмосфере, жизнь недолговечных комет, сжатие солнца и многие подобные примеры свидетельствуют о сравнительно молодом возрасте Земли. Фактически, 90% методов датировки, доступных для определения возраста всего, что существует на Земле, указывают на гораздо более молодой возраст. А это идет вразрез с теорией эволюции.
В конечном счете, откуда мы знаем, что Земля молодая? В Библии сказано, что Бог сотворил всё за 6 дней, и с тех пор прошло лишь несколько тысяч лет

Доказательства молодости Земли и Вселенной:

1. Галактика – это звёзды, крутящиеся большими группами. Внутренние звёзды крутятся быстрее внешних, что заставляет галактику постепенно «скручиваться» всего за несколько полных вращений системы, т.е. за 100-500 миллионов лет (всего 0,5-2,5% от предполагаемого возраста Вселенной). Если бы галактикам было много миллиардов лет, то у них не было бы спиральных концов. Существование спиральных галактик доказывает, что им нет миллиардов лет.
2. Наряду со «сворачивающимися» галактическими туманностями существуют и такие, в которых звёзды быстро «разбегаются» во все стороны из одного центра, и можно подсчитать, что возраст этих звёзд не превышает несколько тысяч лет. Поскольку не существует доказательств тому, что звёзды возникают и сегодня, этот феномен указывает на сравнительную молодость Вселенной.

3. Некоторые галактики связаны между собой распылённой светящейся материей. Некоторые из них разбегаются так быстро (со скоростью более тысячи км/сек), что создаётся впечатление, будто они возникли недавно – при этом они являют собой полностью сформированные галактики!
4. Галактические туманности, кажется, всегда встречаются парами или скоплениями. Их возраст не может быть большим, иначе они обязательно распались бы вследствие гигантских скоростей и центробежных сил

5. Египетские иероглифы 2000 года до н. э. описывают Сириус красной звездой. Сенека описал Сириус краснее, чем Марс. Сейчас Сириус белая звезда – для превращения красных звёзд в белых карликов не требуется миллиарды лет, как думают эволюционисты («Наука земли», 1995 год).
6. В химическом составе изученных звёзд существует слишком мало различий, что нехарактерно для древней Вселенной.
7. Теория эволюции утверждает, что планеты сформировались из Солнца. Состав планет должен быть одинаков для всех планет и Солнца. Что мы наблюдаем: Планеты были созданы практически такими же, какими мы их видим сегодня. Они не были сформированы Солнцем.Данные, полученные в космических полетах, организованных НАСА, говорят, что каждая планета состоит из материалов, отличных от составляющих другие планеты и Солнце. Кроме того, планеты составляют менее 2% массы Солнечной системы, но более 98% ее момента вращения. Нет ни одной приемлемой теории, которая смогла бы объяснить, как Солнце могло передать им этот момент вращения. Невероятно, что планеты и спутники планет попали в притяжение по одной. Их орбиты исключительно точно сбалансированы, а одиннадцать из них вращаются в сторону, обратную вращению всех остальных. Законы физики утверждают, что случайное возникновение такой сложной, упорядоченной системы практически невозможно.

8. Вокруг планеты Сатурна крутятся кольца, состоящие из камней и льда, но Сатурн из года в год медленно теряет свои кольца. Если бы Сатурн существовал 4,5 миллиарда лет, то вокруг него не было бы спиральных колец.
9. Звёзды и планеты охлаждаются, но есть много ещё горячих звёзд. Звёзды не могут оставаться горячими миллионы лет. Они произошли сравнительно недавно.
10. Луна медленно удаляется от Земли (несколько сантиметров в год, смотрите «В начале», Уальт Браун, стр. 28). Если бы Луне было бы миллиарды лет, то раньше она была бы так близко, что приливы и отливы покрывали бы Землю два раза в день. Конечно, ни одно живое существо не смогло бы выжить в те времена. О какой жизни в те времена может вообще идти речь?

11. На Луне содержится изрядное количество урана-236 и тория-230, кратковременных изотопов, которых бы уже давно не существовало, если бы возраст Луны насчитывал миллиарды лет.
12. Существование огромного количества космической пыли, которая, согласно эффекту «Poynting-Robertson», была бы высосана вакуумом космоса из нашей солнечной системы за несколько тысяч лет, указывает на то, что солнечная система также молодого возраста.
13. Разделив содержащейся на Земле объем лавы на скорость ее уменьшения, можно определить возраст в несколько миллионов лет, но никак не миллиардов. Я думаю, что во время потопа, когда «разверзлись все источники великой бездны», была отложена наибольшая часть лавы Земли.

Корраловый риф у берегов Австралии самый старый и самый большой, но по скорости образования учёные определили, что ему меньше 4200 лет - совпадает с возрастом потопа. Почему же нет более старого рифа? Ответ прост - корраловый риф начал образовываться после потопа.

Самое старое дерево находится в Южной Калифорнии - ему 4300 лет. Возраст организма также совпадает со временем после потопа. Если Земле миллионы лет, почему нет более старого дерева? Ниагарский водопад (Северная Америка) продвигается на юг на 1,5 метра в год, так как земля размывается. Если Земле много миллионов лет, почему он ещё не у озера Эри? («Наука Земли Хольта», 1989 год, 279 стр.).
Река Миссисипи в дельту Мексиканского залива приносит 80000 тонн грунта в час. Если Земле миллионы лет, почему Мексиканский залив не заполнен весь грязью? Для эволюционистов это проблема.

Подробнее о возрасте Земли можно *почитать здесь***********.unseal.narod.ru/vozrast_zemli.html

Доказательства неверности датирования углеродом С14:
Оболочка живого моллюска датирована в возрасте 2300 лет. («Наука»,141 том, 1963год) Недавно убитый тюлень был датирован углеродом как умерший 1300 лет назад! («Антарктический журнал», 1971 год) Возраст оболочек живых улиток при датировании углеродом показал 27000 лет. («Наука», 1984) Одна часть мамонта датирована в 295000 лет, а другая – 44000 лет. Ноге мамонта Фаирбанского залива было 15380 лет, когда коже и мясу было 213000 лет. («Гарольд Энтони», 1949) Живых пингвинов датировали в возрасте 8000 лет. Старые пингвины! Привезённые камни Луны в 1969 году были отданы лабораториям. Возраст камней изменялся от 2,5 до 4,6 миллионов лет.(ch) *-)

<SPAN style="COLOR: rgb(105,105,105)">(Y) (Y) (Y) Семинар Кента Ховинда:
<SPAN style="COLOR: rgb(107,142,35)">"Динозавры и Библия" ********vanya-ronin.livejournal.com/76716.html...отличное видео<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: rgb(70,130,180); FONT-FAMILY: Arial">

(Y) (Y) (Y) Семинар Кента Ховинда:
Динозавры и Библия" ********vanya-ronin.livejournal.com/76716.html...отличное видео

Согласно Библии:
Динозавры появились на земле около 6 тысяч лет назад.) Бог создал их, как и других наземных животных, в день шестой недели Творения (Быт. 1:20-25, 31). *Адам и Ева тоже были сотворены в день шестой; таким образом, динозавры жили на Земле одновременно с людьми, а не были отделены от них долгими эпохами. Динозавры никак не могли вымереть раньше появления людей, поскольку возникли в один день с ними, а смерть, кровопролитие, болезни и страдания вошли в мир в результате грехопадения Адама (Рим. 5:12, 14; 1 Кор. 15:21-22). Представители всех сотворенных родов сухопутных животных, имевших "дыхание духа жизни в ноздрях своих" (Быт. 7:22), вошли в Ноев Ковчег Все, кто остался за бортом Ковчега, погибли при Потопе; останки многих из них окаменели.

Юлия вы кроме этой галемотьи что нибудь из научной литературы читали? Почитайте сравните и разберитесь! То что вы пишите обман!

После Потопа (около 4 500 лет назад) все спасшиеся на Ковчеге наземные животные, включая динозавров, сошли на сушу и начали жить в новом, послепотопном мире вместе с людьми. Из-за Божьего проклятия, вызванного грехопадением человека, и из-за Всемирного Потопа Земля сильно изменилась. Послепотоп-ные изменения климата, недостаток пищи, болезни и хозяйственная деятельность человека привели к исчезновению многих видов животных. Среди прочих вымерли и динозавры.

это сайт о Разумном Замысле нашего Творца:
***********.origins.org.ua/index_FF.php

Юлия про 6000 лет земле и вселенной это просто обман! Непонятно почему люди так охтоно в него верят! И эволюция никак не противоречит христианству! Это тоже заблуждение!
__Юлия вы кроме этой галемотьи что нибудь из научной литературы читали? Почитайте сравните и разберитесь! То что вы пишите обман!
_______ага... гхмм...угу... конечно...
*Мишенька, Вам бы тоже было весьма полезно почитать хоть одного из учёных-креационистов, а потому уже "выносить приговор". Чтобы самому убедиться, бред или нет.Ведь принимая во внимание только одну позицию, вряд ли можно иметь полную картину наблюдаемого.

Валентин, Юлия,
СПАСИБО ЗА ссылки! (Y) (Y) (Y) Это здорово, что такие материалы доступны любому, кто интересуется эволюцией и сотворением мира, а также вопросом об их совместимости.

Снова все свелось к личным выпадам)) Какая жалость))
________
Увы, Саша,
"нападающий" - это как раз Вы, перечитайте свои собственные характеристики христианам, креационистам и пр.* Я всего лишь прошу Вас ответить на простые вопросы: каковы Ваши креденции в естествознании: образование, научные степени, разработки и пр. Обычный вопрос. *Можно ведь просто ответить: "никаких". И в этом нет ничего страшного. Не все из нас "физики", есть и "лирики". *И ценность человека заключается не в том, каковых убеждений он придерживается, а в том, что он создан по образу и подобию Божью, и в том, что его любит Творец неба и земли, и в том, что за него Свою жизнь в жертву принёс Иисус Христос, Сын Божий.
*
Вот поэтому важно ко всем относиться с уважением, и " к вашим", и "к нашим". Ради Господа Иисуса Христа, Он этого достоин.
*
Оставайтесь с миром Божьим, веры, надежды и любви во Христе!(*)

Кстати, не могу не заметить, как уважительно пишут по этому вопросу сторонники креационизма.
*Хотелось бы такого же уважительного подхода и от сторонников эволюции (Любовь - редкое исключение и прекрасный пример для подражания), ведь "галиматья" и "взрослые, любящие сказочки", понятно, что не аргументы (или контраргументы). (ch)