мы не о почке, а о суррогатном материнстве, глупости не говорите...любая мать всю себя отдаст, а свое дите не отдаст...

Представляете Елена не у всех живущих людей на земле есть яйцеклетки и сперматозоиды! И они тоже хотят иметь детей! Вот ужас правда? и как это они смеют???? раз Бог им не дал детей иметь значит так надо! А они дерзят сволочи!:-D

Точно также говорили про врачей , про тех кто впервые посмел дерзнуть и разрезать человека! самого человека! которого создал Бог! Вмешался в планы творца! Занял место Бога! а теперь пойти вырезать аппендицит как в туалет сходить простите!:-D

поговорить просто хочется, так тема для общения другая немного...
Если вы христианка, то есть по всем этим вопросам мнение священнослужителей, что и приводила , цитировала Алена: про клонирование, суррогатное материнство и ЭКО.... Мнение церкви.., а так можно договориться до....

Елена то что сейчас говорит церковь в скором времени может поменяться, как и бывало уже не раз. Чтобы они там не говорили, прогресс не остановишь. и будет и клонирование и донорство и выращивание органов и много еще чего и всем придется с этим мириться. А потом это просто напросто все забудут и все. как забыли про медицину и операции, как забыли про мобильники и интернет и про многие блага цивилизации.

Бог не изменяется, мир да и мнения людей тоже, но отношение Бога к тем или иным вещам - нет...

Например: не убий...
Мы можем тут копья ломать: можно убить, защищая или защищаясь и т.п., а у Бога просто НЕ УБИЙ, и возлюби врага

А еще скоро будут био-роботы!:-D (Y) бедная церковь...мне е даже жаль...каждый раз оправдывается и что-то выдумывает и подгоняет все писание под сложившиеся обстоятельства. а не проще просто оставить т.к. есть? неужели вы думаете что все что происходит в этом мире происходит без воли Бога?

Все по воле Божией происходит, кроме греха, грех - это воля человека и князя мира сего

Все, что приводит к приходу в этот мир нового человека, богоугодно, этично и морально допустимо. Бог есть Любовь - в этой фразе выражена суть христианства, морально-этическая основа нашей цивилизации. . Можно посоветовать *обратиться к Библии, а именно, к Ветхому Завету
Бытие ,16 Бытие 30
В Священном писании идет речь о так называемом традиционном суррогатном материнстве, когда, в силу неразвитости репродуктивных технологий, приходилось прибегать к естественной инсеминации женщины-донора, которая одновременно являлась таким образом и суррогатной матерью. При этом с юридической точки зрения сыновья эти считались собственными детьми библейских пророков и их законных жен.
Ветхозаветный Бог не видел ничего предосудительного в подобных случаях, если сами библейские пророки для продолжения своего рода прибегали к помощи суррогатных матерей/в отличие от святош,которые решили превзойти Бога/
Плодитесь и размножайтесь, и будьте счастливы, ибо именно это угодно Богу!

В клонировании органов я не вижу ничего страшного и грешного. Но думаю, что клонирование нацелено на то, чтобы дать человеку бессмертие, но это невозможно в грешном теле и без Бога.
А в суррогатном материнстве, насколько мне известно, для оплодотворения берут не одну-две яйцеклетки, а штук так 7 и потом в матку помещают лучшие жизнеспособные эмбрионы, обрекая тем самым остальные на смерть. В этом и видится грех. Поэтому гинекологи-христиане рекомендуют оплодотворять меньше яйцеклкеток (4 к примеру), чтобы по возможности всех можно было выносить и родить (если приживутся, конечно).

Олеся вы путаете суррогатное материнство с ЭКО. В ЭКО да подсаживают много зародышей чтоб хоть кто-то выжил, обычно приживаются две и как правило их обоих оставляют. Люди которые прошли все круги ада бездетности не будут убивать своих детей! Есть случаи когда оставляют и трех и четверых!

По ЭКО - при оплодотворении множества яйцеклеток,
при наличии множества эмбрионов делают следующее:
1)Подсаживают несколько, смотрят, кто хорошо "принялся", остальных абортируют (редукция);
2)Подсаживают 1-2, остальных замораживают или выкидывают.
Тысячи бездетных родителей, прибегающих к репродуктивным технологиям,
абсолютно согласны выкинуть 8 эмбрионов, оставив себе 1-2. Тут любой ценой.
Для меня сотворение жизни ценою другой жизни вне вопроса. Лучше ребенка из приюта взять.
Или оплодотворять и подсаживать небольшое количество, чтобы всему, что создано, дать возможность жизни.
Не все средства хороши для создания жизни, Татьяна. Лишение кого-то жизни, например, не есть хорошо.
Конечно, большинство пациентов ЭКО не считают начальных эмбрионов людьми.

По ВЗ версии суррогогатного материнства -
Татьяна, не уверена, что Бог это благословляет, ибо это подразумевало
прелюбодеяние. Вспомните, что случилось с Авраамом, Сарой и Агарью.

На ЭКО можно идти на разных условиях.
Можно и на условиях оплодотворения меньшего кол-ва яйцеклеток. \
Конечно, нелегко найти врача, который бы на это согласился.
Еще один момент, с которым я не согласна в статье:
не все пациенты ЭКО - бесплодные женщины.
Многие из них - абсолютно здоровые женщины, а проблема бесплодия -
на мужской стороне (более 60% бесплодия наблюдается среди мужчин).
Знаю немало верующих, верных Богу пар, которые ни спали с кем попало,
ни абортов не делали.... а детки не получаются. Тут о духовных закономерностях
говорить не всегда приходится. Иначе мы уподобляемся тем, кто спросил у Христа,
почему слепой был рожден слепым - за какие грехи?
Реалии жизни таковы, что наркоманы зачинают по 10 детей, а служители Бога так и
не обретают этого. Если читать Иова и Экклесиаста, то можно увидеть, что не все
в этой жизни идет по принципу: причина->следствие.

"Реалии жизни таковы, что наркоманы зачинают по 10 детей, а служители Бога так и
не обретают этого."
Даже если и так. Мы не в каменном веке и надо испробовать все возможности современной медицины. Я не понимаю тех людей которые говорят что типа так надо значит если Бог детей не дает. ничего не надо! а надо лечиться очень хорошо и пробовать разные методы если вы действительно хотите ребенка! Что-то когда у них болит зуб они не сидят и не говорят что так надо, так Бог захотел, а сразу бегут к врачу и лечатся.

Елена, дык я же и не утверждаю, что за медицинской
помощью не нужно обращаться. Конечно, нужно!
Да, есть пары, которые намеренно не хотят испробовать
методы репродуктивной технологии и намеренно хотят
усыновлять.... Это их право, решение, и это благое дело.
Наши близкие друзья так усыновили двоих африканских деток :)
Я утверждаю, что не все методы есть хороши для достижения
поставленной цели. Платить ценою одной жизни за другою.

Большинство евангельских лидеров за контроль рождаемости

:-(

***********.cnlnews.tv/2010/06/15/contraception/

Тоже, что и предохранение от детей...прямо не прописано,
:-D куда уж "прямее":
28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...(Быт.1)

Например: не убий...
Мы можем тут копья ломать: можно убить, защищая или защищаясь и т.п., а у Бога просто НЕ УБИЙ, и возлюби врага

10.06.2010 16:02
.......
Елена П.-Ч., хотел бы согласиться с Вами, ан не получается... *Заповедь такая действительно одна из десяти! Только подразумевается скорее всего преднамеренное убийство... А убийство врага в бою, а убийство - защищая близких... Практически весь Ветхий Завет полит кровью (прочитайте непредвзято!). Сам Господь велит убить до единого всех мужчин...
Или это не так, или это совсем другой Бог???

Сам Господь велит убить до единого всех мужчин...
Или это не так, или это совсем другой Бог???

---------------------------
Это разные евреи, записавшие историю своего народа))

нет, это контекст разный.
Писание богодухновенно,
как бы нам ни были неудобоваримы некоторые его места.

по "не убий" - в ВЗ была огромная разница
между убийством намеренным и преднамеренным.

Не убий - оно и в Африке "не убий" и в России:-)
А вот евреи *40 лет по пустыне скитались , пока не умерли все мужчины от 20 лет и старше. За то что струсили и не пошли завоевывать землю обетованную .

Да ,истрии из Ветхого Завета,очень кровавые.Я когда начала читать Библию,очень недоумевала,как могут Божии люди быть такими кровожадными.

а с другой стороны - когда не слушались Бога и не истребляли
тем, кого сказано было истребить (это, конечно, тяжело к восприятию),
то потом с этими людьми смешивалiсь, впадали в идолопоклонничествоь
и творили такие мерзости, что страх.

дело тут совсем не в разных евреях... Просто Закон - это морально-этическая норма, сам Христос ещё выше поднимает планку Закона, но говорит при этом, что мы не в силах исполнить его до последней йоты...
И тут вступает в действие БЛАГОДАТЬ!!!

С высоты Его святости ведь нет разницы, убью ли я соседа, замахнувшись в сердцах, лопатой... или назову его дураком и идиотом...
Нет разницы - валяюсь ли я пьяным, или просто не уплатил все налоги...
Это мы делим всё - на тяжкие грехи и как бы "не очень"...

Да в Библии нет тяжести греха,только хула на Духа Святого не простится.Все остальные грехи можно замолить.,испросить у Бога прощения

я так понимаю замаливать грехи,это когда молишься и молишься и нет ощущения что Бог слышит тебя,а ты все коришь себя,прдолжаешь самобичиванием заниматься.

вот это меня и смущает: все молишься, молишься...не хочу никого обидеть, но у меня другое восприятие Бога.

Бог видит сердце.

Больше не о замаливании следует думать, а о состоянии сердца.
Когда дух сокрушен, "тяжесть" греха вторична.

Замаливание имеет более глубокие корни:

неверие в то, что Бог слышит ВСЕГДА?
неверие, что Он прощает искренне раскаявшихся?
неумение прощать самого себя?
что то еще?*-)

как точно вы Михаил написали.Вот такая неуверенность в том что Бог тебя прощает,уводит человека *от Бога.и дьявол дальше подбрасывает идеи,что мы ничто и что мы недостойны прощения.А вот *значимость того,что Бог тебя уже простил - так же может отдалить тебя от Бога.так как можно дальше не прилагать усилия для того чтобы Бог простил.Очень тонкая грань.

Итак, если не Бог, а человек управляет вопросом деторождения - это восстание против промысла Божьего Проведения.
А разве заповедь - "плодитесь и размножайтесь" не о том что рожать или не рожать это решение человеков?

Приветствую вас Братья и Сестры ! У меня такой вопрос , часто когда люди которые в первые читают библию и читают этот текст в писании - "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником." (От Луки 14:26-27).

То реакция людей , удивление , не доверие , и даже испуг . Как правильно обьяснить это питание ?

Необходимо понимать, что библейская речь нередко отличается от повседневной.
Слово "ненавидеть" в этой связи весьма показательно. Например, Писание передаёт слова Божии относительно избрания Иакова: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел".
Говорит ли это о том, что Бог на самом деле ненавидит Исава, причём еще до его рождения? На самом деле таким образом в Библии выражено предпочтение одного другому.
Это же касается и ранее упомянутого отрывка: правильное распределение приоритетов, сначала Бог, потом домашние.

Если Бог не даст жизнь, никакое клонирование не сможет осуществиться, то же и с суррогатным материнством. Только Бог решает, в кого вдохнуть дыхание жизни, не доктора, не ученые и никто другой.

Однако, тот факт, что Бог дает жизнь,
не означает, что Он одобряет процесс,
для начала этой жизни использованный.
Суррогатное материнство нарушает:
1. мир и ответственность в сердце женщины,
вынашивающей ребенка.
2. единство между супругами, в отношения
которых вдруг входит третий, а то и четвертый человек,
а то и пятый (например, донор спермы, донор яйцеклеток
и суррогатная мама).
3. право ребенка на семью, состоящую из мамы и папы,
без посредников и дополнительных "родителей".
Клнирование, если оно когда-то сработает в отношении
людей, нарушает право уникальности жизни, и оставляет
человечество с жизнью без последствий.
Умер кто - клонировали заново.
Понравился один ребенок - зачем испытывать судьбу другим -
клонируем ему близняшку.
Человек на себя берет роль Бога.

Если, например, говорить об этических положениях ЭКО,
то многие, многие люди все-таки заводят деток с помощью ЭКО.
Но при этом сотни тысяч эмбрионов уничтожаются, или помещаются
в морозильник, и никогда не будут востребованы...
Не думаю, что такое наплевание на святость человеческой жизни -
в Божьей воле.
Я верю в то, что современные медицинские технологии не стоит
отвергать, Господь Сам открывает знания людям.
Однако, к каждой ситуации нужно подходить очень осторожно,
взвешивая свои мотивы, испрашивая Божьей воли, и однозначно -
приобретя достаточно исчерпывающую информацию об этических
аспектах той или иной технологии.