Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Атеисты (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Государственная школа и закон божий (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1122)

Иоанн 03.12.2008 23:17

Вячеслав, последнее предупреждение: ещё один такой крупный фонт, и буду удалять сообщение (даже если разделяю Ваши взгяды)...

У нас здесь не кричат.

Lady In Red 04.12.2008 13:46

Мусульмане возмутилисьпонятно почему - потому что ущемляют их религию. А вот *почему общественность молчит?

Аспирин 04.12.2008 18:18

Общественность НЕ МОЛЧИТ!!! Можно убедиться и присоединиться.

Открытое письмо Президенту РФ, изложено на ***********.o-p-k.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=106
(Y)

Арго 04.12.2008 18:23

Мусульмане возмутились понятно почему - потому что ущемляют их религию. Ущемление прав муслимов в том .что в школах наряду с Основами других культур и Светской этики ,вводитсся Основы исламской культуры?

Арго 04.12.2008 18:28

Общественность *в данном случае это тот идиот который с грабель не сходит,или в лучшем случае умник которого научили молиться .он пол и проломил.

Иоанн 12.08.2009 21:21

Сообщения перенесены из удаленной темы:
Об основах религии в школе и в армии.
АЛЕКСАНДР БАЗЛОВ
В связи с предполагаемыми уроками "основ православия" в начальныхклассах предполагается сократить курс Русского языка.. В старшихклассах - полный отказ от изучения основ астрономии..

К чему идем?
Сегодня 19:36
Александр Ларионов

К "православной духовности"
...твою мать....8oI
Сегодня 20:51

Lady In Red 07.10.2009 15:37

Предмет «духовно-нравственное воспитание» будет включен в обязательную школьную программу через три года. «Через три года этот предмет должен войти в базовую часть образовательного стандарта», – сказал министр образования Андрей Фурсенко.
До этого времени предмет будет носить экспериментальный характер.Духовно-нравственное воспитание начнут преподавать в качестве эксперимента в 18 регионах шести федеральных округов уже в марте 2010 года.

Lady In Red 07.10.2009 15:46

Внутри этого учебного курса будут модули: история и основы культуры одной из традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм); история основных мировых религий; основы светской этики. Школьники смогут сами выбрать, по какому из трех модулей будут проходить обучение. Как подчеркнул Фурсенко, обучение в рамках одного из этих модулей будет обязательным: "Не может быть такого, что кто-то из учеников будет это время просто прогуливать".
Глава Минобрнауки особо отметил, что вести преподавание по этим предметам будут светские учителя. "Никакого перехода к преподаванию в школах религиозных предметов не должно быть и не будет. С этим согласились представители всех основных конфессий", - заявил министр.

Антидот 07.10.2009 17:52

Тем более, что и название его "ДУХОВНО!!!нравственное воспитание". Все это мы уже по моему "проходили".. Как говорят верующие - "благими мыслями вымощена дорога в ад"..И в этом я с ними вполне, тем более - как атеист, СОГЛАСЕН.

Иоанн 07.10.2009 22:41

Юлия Мачушко
..Вот это более менее...
.
Ну вот Юля, даже Вы попались на эту удочку....
.
Их задача - пролезть, проникнуть в школы под любым предлогом. А уж на занятиях они себя покажут... Вы знаете, КАК любопытны и как доверчивы дети... Вы можете даже историю религий, гравственный кодекс... всё что попало. Но на таких уроках неизменно встает вопрос: "А бог есть?А Вы лично верите в бога?"... И всё, приехали...
.
Алексий. ещё при жизни :-) рассылал такое инструктивное письмо во все епархии:
.
***********.atheismru.narod.ru/atheism/rpc/direct.htm
.
Обратите внимание на последний абзац:
7.Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.

Азазелло 07.10.2009 22:45

К государственному образованию попов нельзя подпускать ни в каком виде. Даже на уроки труда.
Хотят про бога рассказывать- в воскресную школу.

Иоанн 07.10.2009 22:47

Так что нас просто дурят... в очередной раз.
.
И вообще с какой такой стати вдруг возникла необходимость в изучении религий? ПОЧЕМУ знание о религиях должно стать частью образования?
.
Вам не кажется, что этот предмет ВООБЩЕ не нужен?
.
Почему не ввести предметы по изучению НЛО, магии, оккультизма? Пусть на этих предметах сначала изучают историю вопроса и объясняют, что это не имеет смысла.
.
Ну что, слабо? То то же... Если вводить в школьное образование изучение религий - это всё равно что признать: каждый должен верить во что-то... быть принадлежным к какой-либо из конфессий.
.
И что-то я пропустил что ли? Изучение атеизма там тоже присутствовало или нет?

Навсегда 07.10.2009 23:02

Я - пацифист . Я в общем , и не атеист в общепринятом смысле слова . Я - за свободу . "Кто верит в Магомета , кто в Аллаха , кто в Иссуса ...." Личное дело каждого . Но чтоб наши попы , гебистам руки пожимающие , пистолеты киллеров освящающие , что они к школе приблизились ?.... Я там залягу с Максимом и буду их косить , пока патроны не закончатся. Нет!

Lady In Red 08.10.2009 14:19

Александр Юриков, Александр Базлов - совершенно с вами согласна, этот предмет в школе ЛИШНИЙ.
Как этому противостоять - не знаю 8oI
Есть знакомые учителя в школах, кстати, историки, на которых скорее всего будет возложена столь "почетная" миссия, поспрашиваю, что они думают по этому поводу.

Белякова 08.10.2009 14:24

Моя бывшая одноклассница преподаёт историю в школе. Когда мы учились, она была комсоргом. Теперь непрерывно крестится, молится, из церкви не вылезает. И такое умиление во всём, что просто тошнит...

Иоанн 08.10.2009 17:38

Ольга, я тоже не знаю, как противостоять... но делать это надо просто обязательно - через несколько лет будет уже поздно.
.
Ситуация очень осложняется тем, что эту инициативу поддерживает государство, но если молчать - ничего никогда не изменится.
.
Не смею давать советов, но как мне представляется, надо во-первых, попробовать добиться, чтобы преподавание этих предметов велось грамотными атеистами (и это - ещё один фактор, почему атеистам так важно разбираться в религиях и всех их "священных писаниях". Обосновывать тем, что только атеисты могут говорить обо всех религиях непредвзято, без фанатизма, а исключительно в ознакомительных целях.
.
Во-вторых, надо всё-таки объединиться с родителями-атеистами, язычниками, буддистами, короче, всеми, преподавание чьих мировоззрений не вошло в обязательный список.

Иоанн 08.10.2009 17:41

Если на предварительном этапе было возможно вообще не посещать эти уроки, то сейчас, как я понимаю, посещение одного из направлений религиозных заблуждений становится обязательным.
.
Это - явная и неоспоримая дискриминация тех, кто не принаждлежит ни к какой из конфессий, или чьи родители исповедуют те религии, которые не вошли в список "обязательных". Одно дело - у тебя есть выбор не посещать такие занятия вообще, и совсем другое, когда, к примеру. кришнаиту ( :-) ) предлагают выбрать между православием и исламом.

Иоанн 08.10.2009 17:48

Надо проводить беседы с родителями-атеистами, просить их не молчать, пусть не "объединяться", но тогда каждому персонально писать жалобы на дискриминацию их детей - и директорам школ, и учителям, и в горкомы и куда там ещё, и в газеты...
.
Вы не успеете опомниться, как среди детей начнется вражда на религиозной почве. Дети бывают жестоки. Каждый раз, когда вашего ребенка обидели (не обязательно даже ждать, пока дело дойдет до мордобоя. Каждое оскорбительное слово - это тоже дискриминация.
.
Нет ничего страшнее, чем начать делить детей по принадлежности к какой-либо религиозной конфессии ещё в детстве. Более того, для атеизма вообще, я так понимаю, места не осталось? Это - принуждение. И против этого надо бороться!!!

Без Ума От Девочек 08.10.2009 17:49

Вот чего народ нормальный запугивать та,а?Не будет этого.Не нужно сеять панику.

Иоанн 08.10.2009 17:54

Кто-нибудь состоит в группе "Журналисты"? Давайте там поднимем эту тему, пригласите меня кто-нить...
.
Не может быть, чтобы среди журналистов не нашлось атеистов, которые не понимают весь ужас создавшейся ситуации...
.
Это - нарушение прав человека. Если принудительное изучение религий внедрится в школы - это даже повож для обращения в Страгсбургский суд.
Нельзя только "складывать лапки" и говорить: А что я могу сделать...
.
Я помню, когда моей сеструхе двоюродной в школе во втором классе её одноклассница-мусульманка сказала: "Я мечтаю, чтобы ты умерла сама, потому что мы вас всё равно всех убьем...", и сеструха пришла домой в слезах и соплях... вы даже не представляете, какой грандиозный скандал закатала её мама директору этой школы и училке. А те, в свою очередь - родителям этой юной террористки. Извинялись они долго ещё...
.
Нельзя молчать!

Иоанн 08.10.2009 17:56

Илья, это - намного серьезнее... И пока мы отсиживаемся в надежде, что здравый смысл всё равно победит, не успеешь оглянуться, как проснешься среди сплошных зомбиков...
.
Мировоззрение формируется ДО 12 лет. Потом повлиять на него уже практически невозможно...

Без Ума От Девочек 08.10.2009 18:03

Без надежды Александр.Знания в здравом смысле обязательно победит.А надежды оставьте им.Это всего лишь всплеск,пиар,заглохнет скоро эта ахинея религиозная.

Азазелло 09.10.2009 01:58

Историю религий надо знать!
Если ее будет преподавать атеист... но это не реально.

Без Ума От Девочек 09.10.2009 06:09

''историю религий надо знать'' полностью согласен.её нужно преподавать на юридическом факультете.как пример самой глобальной мировой афёры.

Амбровая Вуаль 09.10.2009 23:43

В моем городе в школах уже начали изучать религии. Правда, пока только в старших классах. В некоторых школах предмет ведут (кто бы мог подумать)учителя музыки, в других - преподаватели,далекие от истории. Я узнавала, их специально отправляли дополнительно учиться. Еще и средства выделяются на это, вот даже как.В общем, полный трындец наступает:-(
Я представляю, что будет, когда начнут преподавать у младшеньких. Это ужасный зомбирующий прессинг детских мозгов.Сама помню ситуацию во 2-м классе, когда к нам привели попа:-S...а дети ведь такие впечатлительные.

Белякова 10.10.2009 17:48

Историю религий надо знать!
...
Думаю, в курсе мировой истории так или иначе приходится обращаться к этой теме. Большинство войн имели религиозную подоплёку (или прикрывали ею экономический интерес). Что же касается идеологической составляющей, то, наверное, не каждому надо это знать, а только тому, кому это интересно.

Василиск 10.10.2009 19:44

В условиях сегодняшней действительности, когда наблюдается явная экспансия со стороны различных религий, знать историю религий и сами религии знать необходимо по той же причине, по какой необходимо знать своего врага, его тактику и стратегию. Но для школы это рановато.

Белякова 10.10.2009 20:12

Олег, я согласна! Но думаю, что человеку, которого не интересует в принципе, за что там и кто был распят, незачем в этом копаться. А то ещё заинтересуется не в ту сторону. Как в том анекдоте, когда новый батя в деревне спрашивает прихожан: Ну как вам моя проповедь о грехе? -а они отвечают: -Замечательно, можно сказать, что мы о грехе ничего не знали, пока вас не прислали в наш приход!:-D

Иоанн 10.10.2009 20:18

Ещё, мне кажется. важный момент: КТО преподает.
.
Верующему человеку НЕЛЬЗЯ доверять преподавание таких предметов - они предвзяты. Они могут и будут оказывать влияние на детскую психику.
.
И разделять "по религиям" нельзя ни в коем случае!!!! Должен быть один предмет, непредвзято и "с холодным сердцем" освещающий исторические аспекты религий. И этот предмет - история.
.
ОПК в школах - это явное "зомбирование", это нарушение прав ребенка!!!!!

Maria-M 11.10.2009 02:28

А что, мы же изучали в школе религии древних греков, римлян, египтян, славян, ещё кого-то. Это было в курсе истории, классе в пятом или шестом. Было интересно. Но ни у кого не возникало мысли о том, чтобы молиться Зевсу или Перуну. Так что в курс истории можно просто включить возникновение религий - по очереди, как они возникали.

Белякова 11.10.2009 13:50

В группе МГУ ещё прочитала, что православие у нас, оказывается "государствообразующая религия". Вот так! Не будет православия - не будет России! Не больше, не меньше.

Safari 11.10.2009 18:09

Именно в школьный период дети должны получить знания о религиозных конфессиях от светского преподавателя, мало того, что потом - это уже поздно, так ведь не все пойдут учиться далее в университеты, многие пойдут в ПТУ или на какие-нибудь курсы, а какая там история?
Я за 25 лет совместной жизни не могу выбить веру в приметы из своего образованного мужа!!!
Я ему объясняю, что выйти за дверь и вспомнить, что ты забыл дома необходимую вещь - это здорово, потому что есть возможность за ней вернуться! В тысячу раз хуже, приехав в заданный пункт, понять, что ты зря приехал!
Беееесполезно!

Maria-M 12.10.2009 00:24

Всё верно, активная позиция - залог соблюдения наших прав и успеха вообще. Если кто-то не хочет занимать эту активную позицию, за него это сделают другие. Вот только позиция-то будет именно других... Попы лезут очень активно во все сферы жизни, с неиссякаемой энергией. Но, как выясняется, остановить их достаточно просто - хотя бы в одном, частном, случае.

Иоанн 22.10.2009 23:46

Об инициативе введения в государственных средних школах предмета "Духовно-нравственное воспитание".
***********.atheists.org.ru/16.htm
.
Заявление Совета атеистов Рунета
.
После многолетних попыток религиозных организаций России протащить в школу религиозные предметы, руководство государства в лице президента и министра образования, наконец, сформулировало свой подход к этому вопросу.
.

...проект предмета «Духовно-нравственное воспитание» вызывает серьезную озабоченность.
.
Разделение школьников по конфессиональному признаку, планируемое в рамках этого предмета, да еще в раннем возрасте, безусловно, приведет к обострению конфликтов между верующими разных конфессий, а также между верующими и неверующими.

Иоанн 22.10.2009 23:47

Отсутствие в списке изучаемых по выбору религий языческих религий, неправославного христианства, восточных религий и других верований, является дискриминацией исповедующих эти религии, в то время как ввести эти религии в качестве альтернатив при изучении данного предмета, по всей видимости, технически невозможно.
.
Да и предлагаемые шесть вариантов далеко не всегда осуществимы в реалиях нынешней школы. Это, скорее всего, приведет к давлению школьной администрации на родителей с целью принудить тех выбрать один вариант для всего класса. В этом случае, без сомнения, в качестве такого единого варианта будут проталкиваться так называемые «традиционные» религии. В результате мы придем опять-таки к навязанному преподаванию религиозного предмета.

Иоанн 22.10.2009 23:49

Наконец, введение нового обязательного предмета в школьную программу приведет либо к увеличению и без того немалой нагрузки на учащихся, либо к сокращению часов, отводимых на другие предметы.
.

Таким образом, данное половинчатое решение, принятое явно в качестве уступки все усиливающемуся давлению клерикалов, не принесет и не может принести позитивных изменений в сферу образования. Единственный достойный светского общества путь решения данного вопроса – строго соблюдать принцип отделения школы от религии и ограничить религиозное образование рамками учебных заведений, создаваемых заинтересованными религиозными организациями за свой счет и на добровольной основе.

Maria-M 23.10.2009 21:52

Ну неужели! Хоть что-то позитивное. Видимо, на Северном полюсе медведи передохли :-D Наш табачный митрополит, наверное, на г...о весь изошёл от злости ;-)

Иоанн 27.10.2009 03:43

"Меня лично он спас не только от лютой смерти плоти, но и дал надежду на спасение в вечности. "
.
Владимир, вот мне всегда было интересно:как Вы этих идиотов находите?

Raffaello 28.10.2009 03:56

Алферов недавно Познеру в его передаче ответил примерно то же самое:
Школа - это место, где обучают наукам.
Вера - не наука.
Ей не место в школе
*

Raffaello 28.10.2009 04:01

От себя добавлю.
Происходит подмена такий понятий, как "наука" и "знание".
Закон божий- это знание, как и сексология, адаптированная под школу, которуюввели уже наверное и в детские сады...
...Так вот, можно поспорить о том, нужно ли то или иное знание в школах или на ранних стадиях развития ребенка.
Но фокус состоит в том, что гос-во не справляется со своей образовательной и воспитательной функцией.
Поэтому перекладывает эту функцию на церковь, которая не мытьём, так катаньем задавит человека.
И гос-ву польза:баранами легче управлять.
Достаточнопотом одного козла-провокатора, чтобы водилбаранов хоть по пустыне, хоть на бойню.
Словом, куда надо.


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot