Ольга. Вот это меня и поражает. Ну, бывает, что разлюбили, что нашли кого-то интереснее... Всё понятно. Развелись, разделились по-справедливости и каждый пошел своей дорогой. Я даже допускаю, что каждый в припадке обиды наговорил друг другу пакостей. Но убийство...

И после этого, нас верующие обвиняют в незнании заповедей и говорят о своем моральном превосходстве.

Миша, я выросла в Казахстане, казахи продвинутый в этом плане народ. Они, хоть и мусульмане, любовь не отменяли, женятся по любви и разводы допускают. Но чеченцы, ингуши... У нас их было очень много. Многодетные нищие казашки, измочаленные ежегодными родами и нуждой, ни за что бы не поменялись местами с обвешанными золотом чеченками - женами-рабынями. Они ведь даже не люди, эти женщины ценятся меньше чем домашние животные. Я не видела ни одного чеченца, который бы любил свою жену. Любят у них мужики многочисленных любовниц, а жена - домашняя скотинка и инкубатор для вынашивания детей. Девочек сразу превращают в покорных скотинок, а мальчиков - в наглых беспринципных "джигитов" без морали. Ужас! Если женщина, упаси Аллах, взбунтуется - детей отбирают (хотя папе они без надобности), а ее выгоняют. :-(

Рассказывать можно много историй, но против высказываний своих духовных лидеров и священных писаний не попрёшь. Вот пример: Мусульманский богослов аль-Газали называет брак «разновидностью рабства для женщины. Её жизнь становится полным послушанием мужу во всём, если он не преступает законы ислама».

Фатима жаль что ты из Махачкал. Я сочувствую семье вашего мужа. Есть ли жене не устраивают муж она может у мулли попросит ( потребовать) развода. ( по уважительный причине) мне стало смешно слушать как вы описивайте мусульманских женщин. Ну давайте не будем забыват что везде есть свои уроды которые относиться не уважительно к своим женам. У меня есть мать который я очень сильно люблю и уважаю. Так же есть у меня бабушка который тоже люблю. И есть сестры за которых я любому глотку пригризу. И есть невеста которая я часта дразню. ( шутя пугаю что возьму вторую жену) Хвала Аллаху они правоверные мусульманки. Они любят меня и уважают. Когда я захожу они поднимаются и оказывают мне уважении. И они выходит замуж чистими. Я не разу не слышал от них плохих слов ( матерных) я не разу не видел чтоб отец поднимал на них руку. У нас с вами разная культура. Мир вам

Курбан, рада что у вас замечательная семья, у нас они тоже , думаю , у всех хорошие. Просто мы говорим о тех, кому повезло меньше и о причинах такого невезения. Это обсуждение, а не последняя инстанция.

Курбан. Вам ли не знать, что по законам ислама, женщина может потребовать развот лишь в двух случаях: если муж импотент или он нарушает законы ислама.

Другое дело, что женщина может создать своему мужу такую жизнь, что он сам захочет развестись... Но это уже не имеет отношение к религии, а скорее к личностным отношениям людей.

--

А кстати, почему вас так назвали родители? Разве Курбан не переводится с арабского, как жертва? Это не намек, ни что другое, а просто любопытство.

---

Опять же вы путаете религию и людей. Ислам не говорит "бей женщину", ислам не говорит "бери 4 жены". Но он и не запрещает! Вы уважаете свою невесту. Значит вы хороший человек. А кто-то бьет свою жену. Значит он гад. Но и вы, и он являетесь правоверным мусульманами. Взять то же христианство. Оно запрещает бить женщину. По их законам, садист не может быть христианином. То есть община его изгонит. Сам-то он может верить, конечно, во что захочет...

Полный имя Курбангаджи. Я родился день курбан -байрама. Знайте у некоторых женщин язык такой длиный что они заставляют мужа поднимат руку . Женщини ведь тоже не ангелы. И еще быт жену без причин это тоже нарушений норм в исламе.Я тут в Махачкале таких женщин вижу что шарахаюс от них. От их усть слышна только грязный речь. Брат рассказывал что в других регионах еще хуже. Говори что тамошним девушкам порядко вещей идти по городу с пивой в руках.Ну когда я читал все это я не где не увидел что в Исламе женщина имеет права на наследовании, и много еще прав . Правда два раза меньше чем брать . Ислама дала женщинам очень много прав. А на счет палки которым можно жену быт. Даже там есть ограничени. Нельзя быт со всей сили. И без уважительных причин.

Михаил я думаю вы хорошо знайте Ислам. Вы хоть иногда исправляет ваших собратев когда они говорят не то что на самом деле. Вы же знайте что Ислам дала женщинам столько прав сколько не дала не одна религия. Мир вам.

Скажите, Курбан, а есть в исламе такое правило, по которому жена может бить своего мужа (разумеется, палкой определённого размера и при определённых условиях)?

Курбан Таагаджиев

...Они любят меня и уважают. Когда я захожу они поднимаются и оказывают мне уважении...



Курбан, скажите, а когда Вы находитесь в комнате, и входят женщины - Вы тоже встаете в знак уважения?

В Германии каждый год 2-3 судебных процесса против турецких мальчиков, убивших своих сестёр по поводу "опозорила семью", а по-простому: захотела выйти замуж по своему выбору, а не по выбору отца.

Все случаи похожи: семейный совет приговаривает непослушную, один брат покупает пистолет, младший брат (в надежде, что не осудят) договаривается с сестрой о встрече в городе и при людях убивает её, сам не скрывается, сдаётся полиции и на суде объяснение одно: такой порядок в наших турецких семьях.

Суды дают по полной, но "права мусульманок" продолжают быть.

И это у турков - самых воспитанных мусульман и живущих в не мусульманской Европе.

Курбан. Я не плохо знаю ислам и другие религии. Поверьте, больше всего свободы принесла женщинам Октябрьская революция. В целом, революция явление плохое (на мой взгляд). Но только тогда женщина полностью сравнялась правами с мужчинами. Александра Колонтай первая вошла в правительство. Поправьте если я ошибаюсь, но до этого женщин не было в правительстве стран. Я не имею ввиду королев и принцесс...

Потом, в христианстве больше прав у женщин, чем в исламе. Я сейчас не говорю, хорошо это или плохо. Но о самом факте.

И они выходит замуж чистими.



Просто интересно - мужчины тоже должны быть "чистыми", нетронутыми, девственными, когда женятся?

Александар. Стаю. Как же я могу не оказать уважении своей матеры или бабушке. А вот сестра сама ко мне бежит. А когда родственние женщини я к ним подхожу и здороваюс. Есть ли посторонная женщино поздоровавшис я выхожу из комнаты. А вот октябрьская революции унесла жизнь 364 моим односельчанам. Они же поставили налог на незамужных девушек по причине что у них нет детей (30 годы) отобрали земли у моей семье, наверно еще и вы в курсе сколько людей погибло в лагерях. А на счет должны ли быт и ребята чистыми да должны. Ну сожалению это редко бывает.

Фарход. Разве мы говорим, что сказал бог людям? Не бог же наказывает палкой, а человек. В христианстве разрешена одна жена. В исламе - 4 жены. Еще раз подчёркиваю: мы говорим не о людях, а об учении. И если написано в Коране, что муж имеет право наказывать жену, это не значит, что всякий мужчина пойдет тут же лупить палкой свою жену. Но если кто-то захочет это сделать, нет закона запрещающего.

Курбан, и снова есть пример "я... моя жена... моя мама или сестра", а есть пример "написано так-то и так-то". Мы говорим сейчас не конкретном человеке, а об учении в целом. Это разные вещи.

А кто устанавливает это право? Это решает муж... Я знаю про запреты в исламе. Кроме прочитанного в Коране, я слушал выступление имама, где он рассказывал, что нельзя ломать кости, нельзя отбивать внутренние органы, нельзя бить по лицу и нельзя лупить женщину при ее детях. Это всё понятно. Но сам факт, что можно бить остается. Мы же сравниваем религии. Так вот в христианстве вообще бить нельзя. И нет никаких ограничений. И несколько жен иметь нельзя.

А мой вопрос без ответа остался. Ладно, правоверные, я же понимаю, если бы мужчины и женщины в исламе имели равные права, мужчин-мусульман уже не осталось бы.

У меня ещё вопрос возник. По российскому (а также американскому и канадскому) законодательству бить никого нельзя, и многожёнство тоже запрещено. Это уголовные преступления. Какие законы предпочитают игнорировать мусульмане, граждане этих стран - законы своей религии или законы своей страны?

Нет, что бы ни говорили, а у мусульман женщина - не человек, а если и человек, то второго сорта. Мужчинам можно гулять, бить жену, выгнать ее, а женщинам нельзя ничего, кроме как лизать ему сапоги, ублажать и рожать ему детей. И попробуй возразить! Мало не покажется! Я уже молчу о супружеской измене - мужчины таскаются, как мартовские коты, а женщину могут и камнями побить! И то, что девушек продают, как скот, только подтверждает, что скотом их и считают.

Какие законы предпочитают игнорировать мусульмане



Дело тонкое, с битьем надо ведь, чтобы жена в полицию пошла или в госпиталь. А, наверное, страшно - совсем убить могут.



Я когда-то переводила на одном международном конгрессе и подружилась там с очень симпатичной парой арабов, живших в Лондоне. Он был профессор, большая величина по химии силикатов, жена - красавица. Они пригласили меня (мне было 25 лет) подняться к ним в номер на дринк. Когда мы зашли, они переглянулись и жена быстро вышла. Профессор сначала стал мне всякие подарки предлагать якобы за хорошую работу, а потом стал под юбку лезть. Я молодая была, крепкая, да ещё кормящая мать! Отбивалась изо всех сил! Вырвалась! А в фойе перед лифтом сидит жена и журнальчик читает. Я ей говорю "Как Вы могли! Ваш муж хотел меня изнасиловать!" А она мне "Прости, деточка! Это моя плата за его моногамный брак"

********vkontakte.ru/video-2491065_81230239?add=1

ПОсмотрите здесь - это к убийству камнями :-(

Пожалуйста, всё о правха женщин в Средневековом Иране (hu)

********radulova.livejournal.com/351637.html

Я никакого отношения к исламу не имею, но хочу добавить, что религии проходят через определённые стадии развития. Христианство не всегда было таким миролюбивым, как сейчас. 500 лет назад христианская инквизиция сжигала на кострах и подвергала пыткам тысячи невинных женшин. Ислам зародился 600 лет после возникновения христианства, следовательно в настоящее время ислам находится на той стадии, через которую прошло христианство в 1500, т.е. на стадии христианской инквизиции. Надо сказать, по сравнению с христианской инквизицией, ислам более гуманно относится к женскому полу. По крайней мере я никода не видела пыток исламских ведьм на дыбе или мусульманок, публично сжигаемых на кострах по обвинению в колдовстве. Избиение женщин за непослушание мужу не идёт ни в какое сравнение с пытками и сжиганием живьём невинных девушек и женщин в средние века. А через 500 лет ислам может трансформироваться в образцовую религию с равными правами для мужчин и женщин, жаль, что мы это уже не увидим.

Елена, забыли добавить самую малость. 500 лет назад всё общество жило по законам средневековья. Тогда было делом обычным сжечь кого-то на костре. Ту же Жанну де-Арк сожгла не инквизиция, а обычный трибунал. То есть религия шла в ногу со временем. Вот если бы сегодня в обществе было нормальной практикой всё то, что происходит в исламе, то и вопросов бы не было...

Я знаю мусульман не по наслышке.На работе на новый год одна сотрудница на белый танец пригласила меня. В угоду шариата её облили гарячим сахором, это было ещё в СССР.

А разве у мусульманских женщин есть права? По-моему у них только одни обязанности.

Знакома с несколькими мусульсманками (Россия, Ливан, Израиль), одна из них бывшая русская, приняла ислам, никакого ущемления прав, носят светскую одежду, мотаются по всему миру, работают. Семьи у них религиозные по праздникам, ну и по ситуации. Общаемся без проблем, но с некоторыми на нейтральной территории (из-за политики государств).
Конечно они не показатель, но у них есть дети, которые навряд ли примут жесткие религиозные законы, так что может не все потеряно?

если женщину не устраивает жизнь без обязанностей, то кто помешает ей получить в придачу к ним права?(E)
А Вы хорошо знаете нравы в этих странах? Думаете , у них есть выбор? Например , оттучиться в МИФИ и ... "женшина стоит у циклотрона ..."? В Саудовской Аравии приговорили к нескольких месяцев тюрьмы и штрафу известную журналистку , появившуюся в ресторане в брюках. Ей еще повезло , коллеги со всего мира отмазали , заплатив приличную сумму , а тех , кого с ней вместе забрали , приговорили к бичеванию . В Малазии приговорили к бичеванию известную там модель , выпила в баре пива . В африканской стране приговорили к смерти женщину , родившую ребенка , в то время как ее муж 4 года неизвестно где ошивался . Соседу-папе , ясный перец , ничего . Маму , к счастью , мир отбил , а скольких - нет?

Елена , о каких ведьмах Вы говорите ? Средние века. Их сжигали не потому , что были женщинами , а пособниками дьявола . Так же горели на кострах и мужчины-еретики , и бедные девочки , которые в судорогах из-за , пардон , глистов бились и полоумные старухи. Я не христианка , я - агностик , я не верю в существование бога , потому что не нахожу доказательств его существования . Живем в 21 веке . Мир открыт . И в 21 веке в испанской Каталунии выходит книга "Как бить свою жену , не оставляя следов ". Кто автор ? Исламский священник . Знают , сволочи , как здесь круто обходятся с maltratadores, с плохо обращающимися , по русски говоря . Как сказала моя подруга в горном испанском ауле "я бы этим мужикам мусульманам каблуком бы в глаз и долго -долго вращать , чтоб мало не показалось , - уроды" . Присоединяюсь !!!

У них можно бить женщину, чтобы оставались синяки. Коран запрещает ломать кости или убивать. Дикость, конечно, средневековая. В Саудовской Аравии женщину насилуют на улице, и суд признает ее виновной... нефиг было выходить одной на улицу. Мы с ними из разных цивилизаций. Они не понимают нашей свободы, а мы их - архаичности.

Михаил , так ведь это у них . Но они же расползлись по всему миру. И везде пытаются ввести свои порядки. В этой же Каталунии такой вот весь европейский мусульманин (костюмчик , галстучек) через суд добивается , что его доче разрешают приходить в престижную школу , игнорируятребования к школьной форме , т е запакованной в мешок с прорезями для глаз. *Нет!!!! Завтра он потребует , чтоб все так ходили . Пусть меня выкинут из Испании , но буду бороться против нашествия мусульман.Это- смерть цивилиации.

Это- смерть цивилиации.
100% есть фильм Фитна, там очень хорошо показан европейский ислам.

Да, мусульмане взяли за основу права адат - свод древних законов, который существовал ещё до шариата и был намного суровее. Как известно, всегда стараются свести к самому радикальному варианту.
Почитайте "Мечеть Парижской Богоматери" Елены Чудиновой. Там Европа исламизировалась. (Есть тема на нашем форуме). Правда, я не вижу большого отличия в положении женщин при радикальном шариате и, например, при радикальном христианстве. Только что христиане лиц не закрывают.

Не скажите, Татьяна. В христианстве нет официального разрешения бить женщин. Да, христианские радикалы притесняют и т.п. Но никогда не было такого, чтобы христианский богослов писал трактат, куда можно бить женщину, а куда нельзя бить.
Я не говорю, что все мусульмане бьют жен. Сказать такое было бы несправедливо. Но официальное разрешение бить у них есть. Там только ограничения надо соблюдать, чтобы не убить и не покалечить.

Да Вы что, Михаил! Есть многочисленные указания в христианских книгах и даже, кажется, в Новом Завете, как правильно бить жену. Вот откуда - "жена да убоится мужа своего"? Не из ислама, это точно. А "Домострой"? А "Молот ведьм"? Тоже мусульмне написали?
Ислам возник на основе христианства, само собой, он более радикален, религиозные догмы более суровые, потому что религия молодая. Но общее направление совпадает.

Возможно я что-то упустил в христианстве. Но я говорил только за Библию и Коран, именно что ислам более радикален.
Молот ведьм был написан, по-моему, в 14-15 веке. Товарищ Крамер, автор, был явно больным на всю голову.

А не кажется вам как-то странным в группе атеистов спорить о том , какая религия дает больше прав женщине ? Ну , может , та , где в храмах статуи слившихся и любви пар и женщин , дающих жизнь . Впрочем , если сравнивать ислам и христианство , то на мой взгляд , ислам проигрывает . Насколько моложе? 6 веков? Посмотрите положение женщины -христианки 6 веков назад. Учтите , что последние полтора века мир не так раъединен , как тысячелетие назад.

МИХАИЛ СПИВАК.
ОБРАТИТЕСЬ В ЛЮБОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ГРУППЕ К ЛЮБОМУ ПОПУ В ТЕМЕ "ВОПРОСЫ К СВЯЩЕННИКУ"- "МОЖНО-ЛИ БИТЬ ЖЕНЩИНУ?"
А ЕСЛИ НЕ НАЙДЕТЕ ОТВЕТА - ОТВЕЧУ ВАМ Я С СЫЛКОЙ НА ПРАВОСЛАВНЫЕ ГРУППЫ И ПОПОВ ДАЮЩИХ ОТВЕТЫ НА ДАННУЮ ТЕМУ С ССЫЛКОЙ НА КОНКРЕТНЫХ ПОПОВ.

Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЛУЧЬШЕ В ИСЛАМЕ. ИСЛАМ И ХРИТИАНСТВО - БЛИЗНЕЦЫ ОТ ОДНОЙ МАТЕРИ.

АЛЕКСАНДР БАЗЛОВ
Я не состою ни в одной религиозной группе. Задайте этот вопрос и скиньте сюда ответ.
Я вполне доверяю Вашему выбору священника, только просьба не спрашивать господина Томюка (ему молния в мозг попала и поплавила там извилины) :-D

Ну, не близнецы, но братья - как старший и младший.
А насчёт битья - я тут в перлах цитировала, как женщина спрашивает, можно ли её раз в неделю ремнём наказывать 8oI