Юля, скажу честно, в индуизме у меня нулевые знания. Христианство, иудаизм и ислам, это пожалуста. Много чего знаю. Но не индуизм... Поэтому не буду ничего утверждать.

Но есть кое-что другое. Мы говорили про Дарвина. Сначала были обезьяны, потом они изобрели примитивные орудия труда, потом сложнее и сложнее... и вот они мы, пользователи интернета :-) Откуда же регрессия?

Были взлеты цивилизации и падения. Например, когда после Рима в Европе наступили "темные века". такое случалось и в другие столетия. Но начиналось-то все с обезьян... А мы всё-таки немного более прогрессивны ;-) Значит, налицо прогресс.

Это если "в общем", Михаил.

Я думаю, Юлия имелла ввиду артефакты, которые не вписываются в официальную историю. И я извиняюсь за повтор для тех, кто состоит в группе Палеоконтакт. Что мы считаем "артефактами"?







1. непосредственные следы пребывания инопланетной экспедиции (пример - тектиты);

2. наблюдения "очевидцев" (пример - библейские тексты и легенды);

3. "невозможные" для какой-либо эпохи сооружения и конструкции (пример - Баальбекская веранда);

4. "преждевременные" знания.



То есть - те некоторые знания или технологии были привнесены "извне", но официальная история пытается "втереть" нам якобы необычайно высокие знания древних. Когда эти технологии потом исчезают (вместе с хозяином), историки начинают говорить о "регрессе"...

Мне почему-то показалось, что Юля имела ввиду древние цивилизации в целом. Примерно, как в книге Гаррисона "Этический инженер". Там потомки оказались намного ниже в развитии, чем их предки.

А что касается артефактов, они конечно имеются. Но непонятно, при каких обстоятельствах они были получены.

Грубо говоря, разбился корабль у берегов какого-то острова. туземцы собрали, что смогли - вот и артефакты. Или путешественники что-то настроили и вымерли от болезней, и территорию потом заняли дикари... И совсем иное дело контакты людей и островитянами (пришельцев и землян).

Хотелось бы немного о Луне.Американцы там конечно были.

Вопрос в другом,почему так резко остановились,отменив даже почти готовое и уже 4-й десяток лет,как будто её/Луны /нет.

А астрономы наблюдают необычности?Есть мнения,инфа???

Александр, поверьте, никаких оскорблений!!!! Честно!!!! Я как опытный наблюдатель сужу исключительно по поступкам. Со стороны, говорят, виднее. Вы же уже пытались однажды кинуть клич на объединение атеистов, но народ не очень поддержал. У вас прекрасные организаторские способности и что самое важное желание руководить. Это же супер!!!! Где оскорбления????? Я серьезно.

По поводу толпы, простите, но человек животное социальное. Толпа это наше естественное состояние. Никаких оскорблений, нет.

Простите, если мои высказывания иногда вам кажутся резковатыми. Ничуть не бывало. Я просто не люблю кругами ходить и эфемизмы не моя стихия. А еще от глупости людской я подустала. Вот и все.

Павел, я не астроном, но я жена астронома, поэтому не будет большим грехом, если я более-менее авторитетно скажу: ничего ТАКОГО на луне американские астронавты не обнаружили. А не летают по простой причине - пока это нецелесообразно - слишком дорого. Ведь высадка на Луну была продиктована на 50% необходимостью показать "русским", кто в доме хозяин. Луну будут осваивать уже в этом столетии. А насчет исчезновения религий... Да нет, это будет не скоро. И я думаю, что это сейчас это было бы страшно - человек еще не начал поклоняться РАЗУМУ, а какие-то идеалы человечеству пока нужны.

Соглашусь с Ольгой. Если несколько человек волею судеб оказываются на необитаемом острове они, через какое-то время, начинают создавать свою "религию". Удивительно , но факт. Думаю, это непосредственно связано с нашими внутренними диалогами. Каждый так или иначе разговаривает с самим собой и есть вариант, что человек начинает обожествлять внутреннего собеседника. Большой беды в этом нет. Беда начинается, когда мы в свою "религию" или в своего собеседника начинаем вовлекеать окружающих. Ярко, страстно и убедительно мы начинаем впаривать свою единственно верную концепцию, разоблачая всех кто не с нами. Результат один: война с инакомыслием, цензура и НЕСВОБОДА.

Пусть каждый верит в свое. Вера прекрасное чувство. Она дает силы. Она вдохновляет. Пусть люди верят в разное. Ну почему мы все должны быть одинаковыми???? У каждого свой, достойный уважения внутренний диалог. Даже у Исы, которого вы так шпыняете и из членов группы удаляете.

И еще, худший враг хорошего - это лучшее. Развалите веру в Христа, и толпа с радостью будет поклоняться инопланетянину Везейвулу с Сириуса. Еще не известно чем все это закончится. Осторожнее с желаниями, товарищи воинствующие атеисты.

Юлия, пусть участники и объединяются по своей вере. Христиане - в христианские группы, мусульмане - в мусульманские, и так далее. А лезть в чужую группу со своими лозунгами не вполне хорошо. Вы создайте группу, пригласите туда Ису, и пусть он там развлекается. А в нашей группе пакостить никому не позволено.

Если исчезнут все религия, то в мире будет гораздо меньше зла, потому что будет гораздо меньше подстрекателей конфликтов

Юлия Пестышева

Пусть каждый верит в свое. Вера прекрасное чувство. Она дает силы. Она вдохновляет.



Позвольте не согласиться. Мозг верующего человека - мозг зомбированного человека. Извините, но это факт.



Вера всегда ограничивает. Вера препятствует самостоятельному мышлению. Верующим человеком легко манипулировать - и это уже опасно. Вера - это "костыли для мозга".



P.S. Не надо путать "веру" и "доверие".

Александр, позвольте с вами не согласиться. Вера и религия разные вещи. Вы же Верите, что бога нет. Вера бывает разная . Например вера в разум,в возможности людей. Иногда именно вера открыват скрытые потенциалы человака. А то что чаще она бывает окрашена религиозно.... это ужасно. Но вспомните по йогу например....

Помните времена перестройки, когда города были бандами подростков поделены на районы. "Да мы из Кировского района... а мы из Ленинского... давай махаться". Религия тоже самое, только в планетарном масштабе. В бога можно и не верить, но "гады басурманы сколачивают войско и нам, православным" пора браться за оружие". Вот пример трансформации веры в национализм.

А давайте исходить из того, что мысль первична и верить позитивно. А религии не исчезнут никогда. Неважно что для кого религия. Даже наука может стать религией. Главное НЕсотворить "кумира"

Дина, почитайте другие темы. Религия предполагает веру в сверхъестественное. Наука сверхъестественным не занимается. Ну неужели надо каждому это объяснять?

А что есть сверхестественное в вашем понятии. Алхимики по вашему чем занимались? Наука иногда занимается тем , что противоречит человеческому естеству, но не противоречит законом вселенной. Часто она пытается обьяснить то, что вера применяет. Это как дать ребенку пульт. Один может переключать, другой должен знать как это происходит.

Алхимия - это не наука. Это лженаука. Насчёт примера с пультом - не совсем понятно. Пульт материален, я думаю, никто не сомневается в существовании пультов.

Дина, посмотрите определение религии. Оно есть на форуме (не помню, в какой теме), есть и в интернете, если поискать. Эта тема уже обсуждалась.

Иисус сказал людям, чтобы они верили не задумываясь над тем, что не видят.

Ислам гласит, что бога невозможно ни увидеть, ни понять, что человек - раб его воли.

Ученые никогда не говорят о невозможности познания чего-то. Это большое различие...

Рели?гия (от лат. religio — благочестие, набожность, святость, суеверие) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность). Эта вера — основной признак и элемент любой религии, которую представляют верующие.

Другие определения религии:




поклонение человека высшим силам, в реальность которых он верит так же, как в возможность воздействовать на них путём молитв, жертвоприношений и других форм культа





система символов, моральных правил, обрядов и культовых действий, исходящая из представления об общем порядке бытия


Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

Как химик могу опровергнуть.Алхимия как раз наука была. А химия хорошие деньги давала. Вот и выжила. А насчет пульта. *Ну может....вера лечить и т.д..А наука изучает влияние биополя и т.д.

Про религию посмотрела;одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование

сверхъестественного. Вернулись к СВЕРХ

Михаил вы материалист. Очень уважаю современную науку. *Танечка а как вы относитесь к тому что структуру воды *можно менять " заряжать " молитвами, мантрами и т.д.. говорю , что вера, мысль, может быть методом *познания

структуру воды *можно менять " заряжать " молитвами, мантрами и т.д.. * * *........очень смешно (fr)

Ну люди вы даете. А за наукай Хто следит? Против микробов серебро. А структура это про кристаллисескую решетку, водородные связи .....

Дина Асюнькина

как вы относитесь к тому что структуру воды *можно менять " заряжать "

молитвами, мантрами и т.д.. говорю , что вера, мысль, может быть

методом *познания



Дина, я не осуждаю Вас за то, что Вы трогательно-наивны и совершенно безграмотны как в вопросах религии, так и в вопросах атеизма. Какие Ваши годы, ещё научитесь.



Но вот Ваша лень - читать хотя бы темы того форума, на котором Вы берете смелось изрекать Ваши нелепые ничем не подкрепленные сентенции (мало того, которые уже неоднократно обсуждались) - эта лень и инертность Вашего мышления достойны всяческого осуждения. Вот чем вера и опасна - она убивает любознательность, верующий человек просто на веру воспринимает всё, что где-то услышал - без всякого критического отношения, без проблеска мысли, без попытки логического анализа... Жуть.

Даже наука может стать религией.



НИ-КО-ГДА!!! Даже не надейтесь и не примазывайтесь.



Дина, Вам известно что-нибудь про Просветительский фонд Джеймса Рэнди, учрежденного в 1996 г.??



ЛЮБОМУ, кто докажет свои экстрасенсорные способности будет выплачен один миллион долларов США.



Заявок фонд получает около 30 в день. Комиссия рассматривает ВСЕ заявки, приглашает соискателей для проведения научных экпериментов, и многие приезжают и пробуют охмурить независимую комиссию.

НО! Миллион и поныне целёхонек и лежит в банке.



Не хотите попробовать обогатиться - "заряжая" воду молитвами? *:-D

А тут весело! Я всё пропустила!



Самый надежный способ избавления от религий - это усиленное размножение атеистов! А то религиозные по 5 детей рожают, а мормоны иногда по 65, а мы скромненько 1-2. Мы так никогда не победим! :-D.

Юля, фильм "Вода" жестоко раскритикован РАНом (Российской Академией Наук). На очереди - фильмы "Плесень" и "Зов бездны".



Я когда-то смотрел передачу по Дискавери, о том, сколько информации доступно человеку на сегодняшний день, и сколько человек в состоянии "переварить". Приводился такой наглядный пример: Если все знания, накопленные человечеством на сегодняшний день, перевести в печатную продукцию и книгами заполнить стеллажи в библиотеке, то получится зал приблизительно в 6 га (при условии, что полки стоят в полуметре друг от друга и высотой в 2 м). Даде если человек не будет делать ничего в своей жизни, а только читать по системе скорочтения, он в состоянии освоить (за сознательнйю жизнь) только около 10% информации.

ОК, Юля, перечитал И не только свое сообщение, а все сначала.

И остаюсь при своем мнении. Например:



Дина:

Вера и религия разные вещи. Вы же Верите, что бога нет. Вера бывает разная . Например вера в

разум,в возможности людей. Иногда именно вера открыват скрытые

потенциалы человака. А то что чаще она бывает окрашена религиозно....

это ужасно. Но вспомните по йогу например....



За каждое изречение, выделенное отдельным цветом - я бы просто убивал выгонял из группы. Особенно тех, кто в группе не первый день



Неужели неясно, мы эти все "сентенции" уже по пятому кругу начинаем обсуждать? Пришел в группу - хотя бы не ленись почитать, что было до тебя сказано. Тем более, группа-то не "новостная", когда каждый день - что-то другое.

Ой Сашенька ( по теме), если вдруг исчезнут все религии на Земле, вам нечего будет критиковать

Дина, когда серебрянным крестом гоняют злых духов и микробов в проруби в реке, куда сливается все дерьмо города, а потом дети, попив святой водички, попадают в "инфекционку"... Соизмерять надо возможности серебрянного креста и объемы освященной воды (да простит меня Господь!).

И еще. Новое всегда подваржено критеке. Менделеева тоже никто не оценил в начале. А лександр вы в курсе что значит плюрализм мнений? Или ваше истинно?

Дина, Вы совершенно правы! Причём к такому выводу приходили и ранее. Исчезнет межрелигиозная рознь. Исчезнет война с неверными. Монастыри превратятся в парки отдыха...

Хотел бы все-таки сказать, что Дина имеет основания говорить о воде, как источнике информации.

Попов и прочих шарлотанов сразу откидываем. Но вот слова эксперта-криминалиста Михаила Виноградова, который заслуживает всяческого доверия: "Вода - самый мощный информационный носитель. Ее свойства изучают очень многие ученые по всему миру..."

Что-то не видно технических носителей информации на основе воды. На словах можно много "открыть"

Очень жаль. но придется признать, что и Виноградов - шарлатан.... Или его слова были вырваны из контекста, и первоначально имели совсем другой смысл.



Цитата:

"... Молекулы воды (как и любой другой полярной жидкости) действительно объединяются в кластеры - неустойчивые комплексы, существуют несколько секунд, а потом распадаются. Некоторые ученые утверждают, что существуют долгоживущие кластеры, которые могут существовать до десятка минут, а потом распадаются. Но в любом случае это очень динамичные слабо структурированные системы, в которых записать что-либо нереально. "440 тысяч информационных панелей" в одной молекуле воды - это просто бред. В молекуле воды нет никаких "панелей". Если бы они были и их можно было бы использовать для записи информации - это было бы самым большим технологическим прорывом в кибернетике за всю её историю".

Цитата взята отсюда:

"Лох - победитель воды":

********humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000315



Рекомендую.

Весь бред из фильма разложен по полочкам, в формате вопрос-ответ.

Ещё цитата:

Как пишет Паевский, «эти подтасовки возникли на экране в течение

буквально одной минуты. А фильм длится больше часа». Он считает, что

эти ложные утверждения авторов являются преднамеренным обманом: «Авторы

до того уверены, что пипл схавает или, вернее, схлебает их сказку, что

обманывают даже в тех местах, где их может уличить абсолютно ничего не

понимающий в науке человек».



Кому это выгодно?



Паевский утверждает, что Эмото Масару,

представленный в фильме как «исследователь воды», является одновременно

главным спонсором фильма и создателем религиозной секты, продающей

«„намоленную воду“ по $35 за пять унций. Получается, что канал „Россия“

предоставил бесплатную (?) рекламу в прайм-тайм товару под названием

„Indigo Water — геометрически совершенная вода с посланием вашему телу“»



********dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/499989

Александр, думаю, что реклама бесплатной не бывает, тем более, на нашем первом канале! Кто-то на этом сделал свои ($). А "пипл", к сожалению, "хавает" и не такое...

Михаил Виноградов очень известный эксперт, криминалист, психиатр... Совсем не одного с Януковичем поле ягода.

Что там в воде я не знаю. Просто говорю, что люди могу делать свои утверждения, ссылаясь на этот источник.

Александр Юриков: "Какой самый надежный способ, вернувшись, застать на планете рабскую покорность, любовь, послушание? Правильно, привить аборигенам религию. Желательно монотеистическую. Что и было сделано. первым монотеистом был египетский бог (правитель) Эхтанон..."
Я почему-то, наверное в меру своей наивности, считал, что монотеизм - это вера в одного бога ("однобожие"), чем древние египтяне явно не страдали, да и остальные древние народы, и прежки славян в их числе, этим явно не страдали, все они "исповедовали" многобожие.
А что касается вопроса самой темы - это сколько ж затюканных голов проснутся от векового сна и, если не придумают себе в утешение новую религию, дабы опять впасть в состояние религиозного анабиоза, направят все усилия умов своих на созидание... вот тогда и наступит так ожидаемый ими рай.