Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Общение о Боге (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   ВОЗМОЖНО ЛИ СПАСЕННОМУ ХРИСТИАНИНУ НЕ БОЛЕТЬ ВООБЩЕ? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2462)

Camilla 27.04.2010 15:19

Хотя, я думаю это лучше чем учит всех о том, что мы ДОЛЖНЫ болеть
------------
(1) Леночка,
значит, учение харизматов (или других людей) лучше и правильнее чем учение Ап. Павла, Ап. Иоанна и других, которые говорили, что пока мы живём в бренном, т.е. смертном, тленном теле, то до тех пор будем *(а не должны) стенать и ожидать искупления тела ( достаточно перечитать даже Римлянам гл. 8)

Если верующему возможно жить не болея и не старея... тогда почему болел сам Ап. Павел? Почему болел желудком Тимофей? И почему Епафродит болел и был почти при смерти? Почему болеют и умирают даже ярые защитники "благовестия исцеления и процветания"? Почему учителя исцеления уже давно в могиле?

Camilla 27.04.2010 15:24

Хотя, я думаю это лучше чем учит всех о том, что мы ДОЛЖНЫ болеть
------------
(2) И зачем тогда нам ждать воскресения тела
(1 Кор. гл. 15)?

Как насчёт Псалмов, где читаем, что дней лет жизни нашей 70-80, и то лучшая часть их проходит в болезнях?

Не получается ли, что учение об исцелении от телесных болезней и безболезненной жизни верующего - это современная разновидность заблуждения коринфян, которые считали, что уже живут в Царстве Божьем, т.е. не понимали разницу между рбетованиями, относящимися к "веку сему" и обетованиями, принадлежащими "веку грядущему"?

Camilla 27.04.2010 15:28

Я задаю эти вопросы не только Лене, автору темы, но и другим участникам, желающим найти именно Библейские (а не конфессиональные или чьи-то личные) ответы на животрепещущие вопросы нашей повседневной жизни.
Надеюсь, что мои вопросы побудят Вас к дополнительному исследованию Св Писаний.
Отношусь с уважением ко всем конфессиям и к личным мнениям других братьев и сестёр во Христе, отличных от моих. С молитвами о всех нас и каждого из нас вникать и доверять тому, что говорит Бог,(L)

Пипетка 27.04.2010 15:30

Юля , я согласна с вами во всем.И у нас в церкви очень здравое учение и нет учения о том, что поскольку мы христиане и рожденные свыше, то не должны болеть, как и не быть подвержены влиянию на наше тело и душу бесов.ВСЕ христиане согрешают, поэтому в моменты слабости могут открыться для нечистого духа, как и для болезни.Хотя однозначно Бог допускает болезнь по разным причинам.

Азиат 27.04.2010 18:44

Правильно , Лена! И по другим причинам тоже. Например для осознания своей ПОЛНЕЙШЕЙ зависимости от Бога.
1 В те дни Езекия заболел смертельно. И пришел к нему пророк Исаия, сын Амосов, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо ты умрешь, не выздоровеешь.
2 Тогда Езекия отворотился лицем к стене и молился Господу, говоря:
3 "о, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным Тебе сердцем и делал угодное в очах Твоих". И заплакал Езекия сильно. Ис 38

Camilla 27.04.2010 21:22

Лена,
Я очень рада, что у Вас в церкви сбалансированное учение, и благодарю Бога за Вашу жажду разобраться в этом и в других вопросах, прибегая к Библии как конечной истине и высшему авторитету!

Согласна с Вами, что когда мы согрешаем, то можем дать место диаволу, например, когда поддаёмся злости и гневу и позволяем злости себя контролировать, а не Святому Духу, то "даём место диаволу" (Ефес. гл. 4:23 и след.)

Но это не значит, что в нас при этом вселяется бес или нечистый дух, а это значит, что позволяя злу контролировать наши поступки, мы фактически играем на руку лукавому, но не выполняем воли Божьей (не подчиняем себя Святому Духу и не приносим плод воздержания).

Camilla 27.04.2010 21:27

Диавол может воздействовать на нас ИЗВНЕ, он ИЗВНЕ ходит как рыкающий лев и ищет кого бы пожрать... Он ИЗВНЕ посылает раскалённые стрелы, чтобы мы не устояли и упали... Он ИЗВНЕ пытается увести нас от чистоты и простоты благовестия во Христе Иисусе...
Как именно он воздействует на верующих во Христа извне? Нажимая на наше "слабое место", на "ветхого человека", т.е. на плоть, в которой продолжает жить ветхая греховная природа, унаследованная от Адама... а также засылая нам обольщения (обманы) и мысли, превозносящиеся над познанием Бога, как он сделал то с женой Адама...

Camilla 27.04.2010 21:35

Так как же нам противостоять диаволу? Как не давать ему места?

Обратите внимание, нигде в Посланиях, адресованных Церквам или отдельным верующим, нет повеления или учения о том, чтобы изгонять бесов... отрекаться от нечистой силы... упрекать сатану и пр.

Зато множество повелений типа
* "попечений о плоти не превращайте в похоти",
* "пекитесь о духовном",
* "совлекитесь (=снимите с себя) ветхого человека",
* "облекитесь в нового человека, созданного по Христу".
* "имейте ум Христов", "поступайте по Духу".



Т.е. когда мы говорим Духу "да", а плоти "нет", тогда и умерщвляем похоти плоти и подчиняем мысли, восстающие против Бога, в послушание Иисусу Христу. И тогда не даём места диаволу.

Camilla 27.04.2010 21:39

Уж начто проблемными верующими были коринфяне, однако Павел не говорил им, что в них вселился дух инцеста, или блуда или превозношения, или что они должны изгонять из себя этих нечистых духов.

А в 1 Кор. гл. 11, в отрывке о Вечере Господней, когда Ап. Павел пишет, что многие из них болеют, а некоторые даже умирают ("преждевременной физической смертью"), то причина - не в том, что в них вселился бес или сатана... А причина в НИХ САМИХ, в их плотском мышлении и плотском поведении: они думают, как бы набить себе животы, о своей плоти, но не о Господе и не о братьях, более нуждающихся... короче, пекутся о плоти!

Какое решение этой проблемы предлагает им Павел? Изгнать "духа болезни"? запретить "духу преждеврем. смерти"? Или всё-таки исследовать себя и размышлять о Церкви как о Теле Господнем?

Camilla 27.04.2010 21:45

Кстати, Лена, Вы правы, что причины болезней могут быть самыми разными"(Y) (Y) (Y)

Вот и в 1 Кор. гл. 11 ещё одна причина: сами коринфяне, их неразборчивое поведение и нелюбовное отношение друг ко другу в Церкви как в Теле Христовом,
а также следования мирской мудрости и пренебрежение Божьей мудростью (особенно это очевидно в главах 1-4, но и во всём Св. Писании), Они же не верят в воскресение телесное (1 Кор. гл. 15), следуют лжеучениям и философии "станем есть и пить, ибо завтра умрём... на этом конец всему...", --
как же тогда они собираются на Вечерю Господню? Получается, не возвещают Его воскресение и грядушее воскресение христиан!!!


Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot