Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Православие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Служение удерживающих: молитва за весь мир (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1971)

Веселитель 13.07.2010 19:33

Для меня ключ понимания сути в ВЗ Бытие 18:
20.И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21.сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22.И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.

Веселитель 13.07.2010 19:34

23.И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24.может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25.не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26.Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.

Веселитель 13.07.2010 19:35

27.Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28.может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29.Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.

Веселитель 13.07.2010 19:36

30.И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31.Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32.Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.

Уничтожитель 14.07.2010 01:35

И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место. (Быт.18:33)
...
Отчего ж перестал Господь гвоорить с Авраамом?

Уничтожитель 14.07.2010 01:36

Еще по ВЗ (так, повод для размышлений):
19 Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот: 20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души. (Иез.14:19,20)

AMANITA 15.07.2010 11:58

Из Изекииля как бы понятно, а вот с Авраамом - находят очень печальные мысли, хотя, конечно, всему есть предел.

Веселитель 16.07.2010 01:04

… (Быт.18:33)
...
Отчего ж перестал Господь гвоорить с Авраамом?
Для меня (обывателя и атеиста) без отрыва от контекста значимо обнадёживающе и неисчерпаемо в смысловом отношении.
Значимо обнадёживающе: пока есть Праведники, которые молятся за нас (каким бы каждый из нас нечестивцем бы не был) значит, в каждом из нас есть зерно Духовности. Главное не в том чтобы Бог (есть ОН или нет его), а мы “услышали” эти молитвы этим зерном Духовности, которое прорастет и Человек возродится по образу и подобию ТВОРЦА, а не франкенштейна!

Веселитель 16.07.2010 01:05

Неисчерпаемо в смысловом отношении. На “по-житейски” первом плане: не было там праведников, а посему дальнейший разговор непременно бы уперся в судьбу Лота и его семьи. И вот тут уже бы предшествующие ходатайства Авраама оказались бы “смазанными” (Ведь Лот настолько был уверен в силе своей праведности, что без благословления и помощи Творца возомнил, что может исправить кого-нибудь из жителей Содома).

Веселитель 16.07.2010 01:06

А вот не в ”житейском” плане: контекст от как дает о себе знать последствия поражения первородным грехом даже для Авраама, до (включительно) почему второе пришествие Иисуса Христа будет тайным, а также люди настолько различны в понимании “действий” Бога, что немудрено появление нескольких направлений веры в Бога.
Примечание: в отношение Иез.14:19,20 для меня пока “неподъёмно”.


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot