Оля, мой пример: Моя подруга живёт в Казахстане, православная. Дети у неё уже взрослые. У старшей дочери двое детей. Все крещены в православии она тоже. Так вот эта молоденькая мама 32 лет, оставляет детей одних дома (7 и 4 лет), а сама бежит в церковь молиться то одной иконе, то свечку поставить, то ей надо сьездить даже в другой город и там молиться за себя, чтобы бросить курить. Муж на работе с утра до вечера. Старшая её дочь целый день присматривает за братиком. После обеда, а иногда и вечером она возвращается домой, быстро готовит на скорую руку ужин для мужа и считает, что делает хорошее дело для детей и церкви. А как вы считаете её поведение?

дело вот в чём. семья у них нормальная была. жена как жена. муж как муж. но! решила она уйти в веру. никто не противился тому. но теперь семья для неё - неверующие люди, живущие делами плоти. а она заботится об их духе. но никто этого не ценит. это её слова.

Такая схема ценностей-конечно закидон...если вы конечно все правильно описали...строить одно, руша другое-неправильно...причем это не учение церкви...это закидон данной конкретной мамаши..
Иван, в том то и дело, но почему то думают, что у всех протестантов так. Эта мамаша скорей всего и не имеет любви ни к детям, ни к себе самой...учение явно не протестанское.

дело вот в чём. семья у них нормальная была. жена как жена. муж как муж. но! решила она уйти в веру. никто не противился тому. но теперь семья для неё - неверующие люди, живущие делами плоти. а она заботится об их духе. но никто этого не ценит. это её слова.
Оля, она наверное СИ?

Ольга...если бы вам рассказали подобную историю про некую православную горе-мамашу....вы бы тоже *сказали, что ПЦ так не учит...

да дело не в том, что она протестантка! а в том,что все эти перемены в ней произошли после того, как она православие поменяла. и если б сменила его хоть на буддизм, хоть на СИ. результат - брошенные дети. хотя по её словам она их не бросила.

СИ по-моему вообще особняком стоят. где-то читала,что протестанты их не признают.

Оля, недалеко от нас, в другом городке живёт знакомая, которая уверовала, а муж и дети нет, но она живёт в семье. Муж не давал ей вначале покоя, постоянно ругался, что уходит в церковь и детей оставляет дома одних. Детям 10 и 13 лет. Но дети то по идее были всегда с папой, вот только папа не хотел по воскресеньям сидеть с ними дома и им кушать на стол подавать. Он считал это дело матери, а не отцовское. Она постилась и молилась за всю семью, церковь молилась и представьте, дети пришли один раз в церковь и остались там. Вот только папаша никак не признаёт Бога. Называет её сектанткой, зомби или фанаткой. Но она терпит его оскорбления и не уходит от мужа, верит твёрдо, что и муж помирится с Богом

вопрос как её вразумить? какими словами?
Оля, Библия даст ответ на ваш вопрос. В ней написано, что один уверует и спасёт всё семейство. Вот вы ей покажите, что не развод с мужем и беззаботная о детях жизнь с Богом спасёт семью, а вера и плоды её веры. Другое дело, если бы её из дому выгнали за веру, то что ей остаётся делать, кроме как молиться за детей и мужа. Но как я понимаю, это не так. Она просто не поняла учение Христа о спасении души

Всем веры и любви! Православная от и до, Ольга
----------------------
:-D :-D :-D :-D От и до)))

Ув.Александр! я вообще в тему эту вписалась,т.к. Вами зачиталась. ну очччень уважаю умных,образованных людей, умеющих обосновывать свою точку зрения. А вы к словам придираетесь.:'( *ОТ факта рождения в православной семье и крещения и ДО...

А вы к словам придираетесь. ОТ факта рождения в православной семье и крещения и ДО...
----------------------
Я не придираюсь)) Просто смешно фраза звучит, ничего не поделаешь))

хоть кому-то настроение подняла. день не зря прожит! а Вы, Александр,пишите,пишите! а я просвещаться буду...

Ольге: *нет невзможного для Господа. Не всегда помогают
аргументы, если человек себе в голову вбил какую-либо ложь.
Любовью и молитвой нужно брать, млм. Честно скажу, что незабота
о семье не имеет ничего общего с протестантизмом, как и с христианством
в целом. Это или ее куда-то в совсем негожее место затянули, или церковь
нормальная, но проповедник с тараканами, или церковь нормальная,
проповедник нормальный, а сама женщина с тараканами, спаси ее Господи.

Как бы перефразировать?
Или всенародно это там проповедуется, или это какие-то личные убеждения этой женщины.
Да, они ложные, эти убеждения.
Осуждаю ли?
Скорее всего :(
Значит, у меня свои тараканы :(

Куда мы ни посмотрим, то видим то, что мы сами есть...
Да ещё мы часто начинаем всё это словами выражать...
А слово, ох как много значит !...
Говорят, что слова подобны листьям,...
А дерево, производящее их очень много, приносит очень мало полезных плодов...
Но есть в словах и мудрость, что сразу заставляет замолчать...
«Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурными, то это происходит от нашего дурного устроения.»
(преп. Макарий)

«Ты видишь других паде*ния, но не видишь их покаяния.» (преп. Макарий)
« Знай, пред Богом кающийся грешник любезнее, чем самомнящийся праведник. И потому берегись осуждать!» (преп. Анатолий).
«Нужно иметь внимание к своей внутренней жизни, так чтобы не замечать того, что делается вокруг тебя. Тогда осуждать не будешь.» (преп. Амвросий)

Ольга....дизайн вашего наряда, безусловно симпатичного...придуман Кока-колой кажется в 25 году...

Иван, читаю Вас сейчас -
"...дизайн вашего наряда, безусловно симпатичного...придуман Кока-колой кажется в 25 году..."
и думаю:"Ну где я Вас видела?"
И знаете, вспомнила... у Высотского Володи: *
"А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже Нужны - как в русской бане лыжи! ..."
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
***********.youtube.com/watch?v=G1B6ZB5SZpw

Люба...Германия конечно не Париж...в Германии то бывших соотечественников когда-то ждали...

Иван, а алфавит, на котором вы пишите придуман коммунистами.
Правда?:-O :-O :-O *А до коммунистов - так и вообще - не писали... или на иноземном?(H) (*)

До них он был определенно другой.

Ну какой другой, Николай - я вот, например, вполне могу читать тексты до-коммунистического периода на русском языке - кроме русского - знаю еще немецкий и английский - но не латиница ведь была до нынешнего шрифта, Николай?(H)

Не шрифт, а алфавит. Я тоже на четырех языках читаю.

До них был другой алфавит, а что в этом плохого?

в Германии то бывших соотечественников когда-то ждали...
И дождались, Вань, ... и не только соотечественников...
и настоящих русских православных...
и очень рады им...
и вместе с ними хвалят сегодня Имя Господне
***********.youtube.com/watch?v=RMM09r2DaHg&feature=&p=4632011D67C55AE9&in dex=0&playnext=1
Если будет интересно посмотреть службу самого Патриарха в Германии, то наберите в YouTube
- "Алексий II. Последняя зарубежная служба"

Да по моему Хоть православный ты хоть протестант .Если у тебя есть дети тебе всегда трудно выйти из дома ядомохозяйка и раньше всегда и вместе с детьми .когда уверовала доча естественно и сын во мной везде ему2 ей7 как то раз оставила дома с дедом и папой сына и дочь Они привыкли .чтоя с ними везде .П...ПАпа ущёо по делам Детям стало скучно ,рядом в подъезде живёт родная сестра и моя мама Они позвонили и попросились в гости часа через два я пришла Что было Сестра ругалась Почему детей бросила...я понять ничего не могу почему бросила .Жена моего брата ходит на аэробику и плетёт лозу т остовляет у моей сестры ребёнка и ничего...??? я же оставила с мужем и дедущкой мололодым детей Это просто противность!! Сейчас моя сестра совсем другая вспоминает и смеётся мама вообше верующая служит Богу.

Муж кричал.сектантка мало тебе веры правостлавной Ведь ходили в церковь дружно жили ,пили)ели веселились экскортом на машинах в церковь свечки в палец поставищь и доволен .и пиво пить с друзьями Здорово И дети всегда с нами везде С хвостом селёдки в руке вместо соски )Не жизнь а малина Всё всю компанию разрушила ,Гулянки дома прекратились ...и библию выбрасывал и что только небыло Я молилась.. молилась я старалась везде и всегда ходить с детьми Только на служения например пьяницам больным не всегда получалось сына брать столько я выслушивала но потом постепенно когда узнавали что я кормила на свалке детей молилась за повешенного из петли человека начали понимать что это серьёзно *когда учителя вхор говорили .что дети не такие как все добрые .мужу и всем было приятно когда дети перестали болеть когда я стала другой всё постепенно стало меняться муж давно сам бросил пить покаялся покрестился прадва в церковь ходит редко .и какая разница если бы я стала воцерквлённой православной .Это те же служения та же благотворительность я вообще не вижу разницы

Не шрифт, а алфавит. Я тоже на четырех языках читаю.
До них был другой алфавит, а что в этом плохого?
Да нет ничего плохого - я оговорилась про шрифт, конечно речь о алфавите - так вот, не придумали ничего коммунисты в этом плане - просто - изменили чуть... а алфавит как был, так и есть - от Кирилла и Мефодия, претерпевал изменения на протяжении веков, буквы то добавлялись, то упразднялись, последняя реформа была в 1917-18 гг, но реформа - это не изобретение нового - это изменение уже существующего с целью преобразования последнего...

Извините, Надин, но алфавит, который мы с вами сейчас используем, придумали коммунисты.

Это исторический факт.

Про изобретение нового я ничего не писал - это вы за меня придумали и сами себя хотите опровергнуть.

Что я написал - то написал.

Николай - да не хочу с Вами спорить, просто вот Ваш текст:

Иван, а алфавит, на котором вы пишите придуман коммунистами.

Придумали - и изобрели - в чем разница? Только не они придумали - *ну, об остальном - говорила уже...

Придумали - да.

По вашей логике - протестанты по-прежнему являются католиками. :)

Что может изменить "небольшая реформа"?

:)

По моей логике - протестанты по прежнему являются христианами. Небольшая реформа - может изменить немного, большая - много и пр. подобное... хотя иногда и небольшая реформа - может изменить много - и большая - ничего не изменить почти - все очень условно и ситуативно, индивидуально.

Николай,
вообще-то Надин права. Но вопрос затронут серьёзный! Какое процентное содерждание новизны должно быть, чтобы сказать, что это уже новый продукт? На первый взгляд вопрос неуместный: но давайте подумаем о следующем - православные очень любят прослеживать приемственность от апостолов до наших дней, но (!) Церковь времен апостолов и ПЦ наших дней - это совершенно разные вещи!!! ;)

Светлана,
собственно да, и мир был иным, но главное не это, главное, что мировосприятие апостолов было иное! К примеру: Ап. Павле рядом с иконой бы не сел! ;) Я уже в соседней группе приводил данное утверждение, судя по реакции (ни одного возражения!!!) православынм данная мысль понравилась! ;)

мне спать пора,это во-первых,во-вторых,ты всё равно упорно не слышишь меня никогда,но апостол Павел действительно не сел бы с иконой,на которой изображён...апостол Павел!Вовик,солнце моё,напряги мозг и ответь на вопрос сам себе:кто изображён на иконах?Иисус,Которого в результате Его воплощения стало возможным видеть,Матерь Его,святые,которые жили после него,панымаешь?:-D

Светлана,
Нет не понимаю.... Вы изображаете кого-то (ибо икона не имеет портретного свойства) и считаете, что это Иисус... хм... Ну в принципе почему бы тогда не молится глядя на любого живого человека ибо человек сотворён по образу и подобию Божьему? ;) Так вот, Павел не сел бы рядом ни с одной иконой, не важно, кто и что на ней изображено!

а перед сном выкинь все фотки своих родных и друзей и не думай,что это они иображены!!!))))))))):-D

я ваще ща лицом в клаву упаду,а мне ещё молиться и в душ,всем спок,спаси нас всех Господи по милосердию своему(lo)

Светунь, ну ты мне настроение подняла! С чувством юмора у тебя проблем нет! :-D :-D :-D (L)

Так вот, Павел не сел бы рядом ни с одной иконой, не важно, кто и что на ней изображено!
Икона сопутствует Церкви в течение всей ее истории, а отнюдь не начиная с VII Собора. Всем известно, например, что итальянские города Помпея и Геркуланум погибли в 79 году. Даже по протестантским меркам это еще время апостольской, неискаженной Церкви. Не все апостолы к этому году уже ушли из нашего мира. Так вот, при раскопках в этом засыпанном пеплом городе были найдены стенные росписи на библейские сюжеты и изображения креста. Находки следов христианского присутствия в Геркулануме тем интереснее, что, как известно (Деян. 28, 13), ап. Павел проповедовал в Путеоле, в 10 км от Помпеи. С противоположного края Римской империи – катакомбы Дура-Европос в Междуречье – от II века до нас дошли другие фрески катакомбных христиан (кстати, с изображением Девы Марии). Икона вошла в жизнь Церкви как-то естественно, без официальных решений и без трактатов, доказывающих ее возможность. Знаменитый византолог Андрей Грабарь специально отмечал этот поразительный факт: с каждым десятилетием от II до VI века умножается число дошедших до нас памятников раннехристианского искусства, а в письменности следов иконопочитания практически нет. Иногда раздаются голоса иконоборческого содержания (у Климента (Строматы. 6, 16, 377), Евсевия (Послание Константине), Епифания (Панарий. 27, 6, 10) и на Эльвирском соборе). Но нет текстов, объясняющих и предписывающих иконопочитание. «Складывается такое ощущение, – пишет А. Грабарь, – что утверждение иконопочитателей не нуждалось в адвокатах, которые занялись бы обоснованием изображений»

Нет запрета в церкви на образы. Они были еще в ветхозаветной скинии.
«Отверха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом,внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы ипальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное;таксделано во всем храме кругом» (Иез.41:17-19). Как видим,изображениечеловеческого лица не запрещалось и не считалось богохульством. Несмотряна наличие изображений, перед Ковчегом и в храме совершалосьбогослужение: «Давид оставил там, пред ковчегом завета Господня, Асафа ибратьев его, чтоб они служили пред ковчегом постоянно, каждый день»(1Пар.16:37).
Сказано служили. А как в Церкви служат Богу? Молились они и восхваляли Бога перед Ковчегом.
Или вы думаете Бог велел служить деревянному ящику?
Надо просто различать идолов и образы Бога.

Вера, ковчег символизировал присутствие Бога,и об это Бог сказал лично! С иконами тоже так???......херувимы,львы у трона Соломона,буйволы держащие "медное море" итд-это были элементы декора,а не предмет поклонения!!! Парируйте....)